Quanto ti giocheresti sul fatto che tali motori non seguirebbero lo stesso
quei link, visto che provengono da dmoz?
Così elimineremo i pesciolini (che a volte propongono qualcosa di carino) e
ci terremo i grandi spammers (naturalmente opinione mia)
/OT
Ciao
fransis
item5 Mon 11 Dec 2006 14:18 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Si si per carità... la mia proposta era perchè molti segnalano i propri siti
(di qualità o non) solo allo scopo di ottenere link inbound.
Invece si sà odp è una directory assè "di qualità" ed a volte è l'unico
mezzo per trovare quello che si cerca
A proposito... quanti di voi usano dmoz per ricercare siti?
Forse sta proprio li il problema?
Non credo si possa fare delle modifiche ad odp... (tranne di interfaccia)
perchè il sistema va già bene così. Ulteriori applicazioni potrebbero
trasformare dmoz in qualcosa di diverso da una directory.
A mio avviso l'unica "pecca" potrebbe essere il tempo di attesa per listare
un sito. ma non è tanto un fattore tecnico... dovrebbe stare a noi editori
fare qualcosa
offdesign
item6 Mon 11 Dec 2006 18:02 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
A proposito... quanti di voi usano dmoz per ricercare siti?
Personalmente per trovare strutture ricettive lo utilizzo, sui motori per
trovare qualcosa di utile a volte bisogna scorrere 10 pagine (a meno che
piazzino nelle prime posizioni i siti di ODP )
Quote:
Forse sta proprio li il problema?
Il problema della promozione di dmoz in effetti è reale e hogudo ha postato
i thread di rifierimento per iniziative che erano partite, una su tutte
"adotta un comune" che spero verranno riprese.
Quote:
A mio avviso l'unica "pecca" potrebbe essere il tempo di attesa per listare
un sito.
Questo è un grosso problema soprattutto per i webmaster e, siccome sono
importanti e direi scontenti, lancio un'idea forse "malsana" (e pure un pò
OT in questo thread) :
non so quanti verdi ci saranno alla ripresa dell'attività ma supponiamo che
siano pochi. Potremmo pensare di iniziare dinuovo il controllo di status dei
siti su RZ ?
Capisco e condivido le motivazioni che hanno spinto ad interromperlo ma
potrebbe essere un'apertura vista positivamente anche per il reclutamento di
nuovi editori....
fransis
item7 Mon 11 Dec 2006 18:09 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Il problema della promozione di dmoz in effetti è reale e hogudo ha postato
i thread di rifierimento per iniziative che erano partite, una su tutte
"adotta un comune" che spero verranno riprese.
Beh in effetti ODP sembra tanto famoso quanto sconosciuto. Non ho sentito
parlare del blocco che attualmente c'è su dmoz da nessuna parte (vecchi
media) e pochi sitarelli. Non interessa nessuno?! Che sarebbe successo se
fosse stato google?
(scusate l'ot).
Quote:
Potremmo pensare di iniziare dinuovo il controllo di status dei siti su RZ ?
Cos'è?
claudioweb
item8 Mon 11 Dec 2006 19:42 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
* Ispiariamoci a Wikipedia... Uno dei fattori per cui Wikipedia ha tanto
successo è la sua forte visibilità sui vari motori di ricerca.
Ricordo che se n'era già discusso qualche tempo fa...
Basterebbero poche modifiche (esempio: cambiamento dei title, e dei
separatori negli url) per dare molta più visibilità anche a Dmoz.
Molte pagine relative ai comuni che finirebbero nelle prime posizioni, con
enermo aumento di visite.
Quindi se proprio ci si deve preoccupare dei SEO, io mi preoccuperei di
trovarne uno bravo per Dmoz
* Perchè non provare a far integrare nella casella delle ricerche di Firefox
la ricerca su Dmoz?
* Una toolbar.
* Dare la possibilità di interagire. Come la possibilità di votare i siti.
Se me ne vengono in mente altre le posto.
Ciao
artillero
item9 Mon 11 Dec 2006 20:09 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Per quanto riguarda l'interfaccia amministrativa degli editori, dovrebbe
racchiudere tutto, anche le eventuali discussioni. Il forum come è adesso
per me andrebbe tolto del tutto.
Al momento del login un editore dovrebbe avere tutta la situazione
sottomano, con le discussioni in atto che riguardano le sue categorie ben
evidenziate.
E' inconcepibile il sistema attuale, per cui uno deve andare a controllare
se ci sono novità su ogni songola discussione, non esiste in alcun sistema
attuale una cosa del genere.
Altro esempio pratico: le richieste di spostamento/rossi ecc che riguardano
un sito, dovrebbero risultare sul proprio pannello se si è fatta noi stessi
la richiesta, e la risposta andrebbe lì (come qualsiasi sistema di trouble
ticket).
Insomma ci pensate se la Telecom, per fare un esempio, gestisse i ticket
tramite forum?
Credo sia solo DMOZ ad avere questa impostazione così farraginosa e assurda.
Se il poco tempo a disposizione degli editori fosse dedicato più alla
recensione dei siti che al funzionamento di questo marchingegno forse
raddoppieremmo gli inserimenti.
Con la situazione attuale molte discussioni e possibili miglioramenti cadono
nel nulla, è pieno di richieste sotterrate in thread che nessuno visita mai.
Non si può chiedere di perdere così tanto tempo inutilmente a chi dà il
proprio contributo aggratis.
Per quanto riguarda l'interfaccia utente, spero che venga resa più intuitiva
e ancora più leggera, senza tutto quel codice inutile.
brag
item10 Mon 11 Dec 2006 21:04 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Domanda secca:
interessa pianificare una presentazione di Dmoz in parlamento o a
commissioni/associazioni parlamentari (di ogni schieramento)?
<add>al momento mi riferisco a quello italiano, non europeo
ghisolabella
item12 Tue 12 Dec 2006 7:43 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
meglio di no ...
pensa se poi ci trattano il nostro amato ODP come le ultime finanziarie di
Tremonti e Padoa Schioppa
brag
item13 Tue 12 Dec 2006 9:32 Message item0
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Io ritengo che per presentare il progetto ogni occasione è buona
ghisolabella
item14 Tue 12 Dec 2006 16:22 Message item0
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anche la finanziaria?
ghisolabella
item15 Tue 12 Dec 2006 20:12 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Adesso faccio un post serio
mi piace l'idea di Claudio di mettere quel minimo di attenzione per far sì
che anche dmoz sia visibile sui motori di ricerca.
Cercherei anche di curare meglio il motore di ricerca interno: ora io riesco
a trovare solo con una ricerca precisa non con un "content match". Spero di
non aver sbagliato vocaboli e di essermi espressa facendomi capire
andrez
item16 Wed 13 Dec 2006 5:37 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
What the ODP should become ?
A Ghisolabella piace l'idea di Claudio di mettere quel minimo di attenzione
per far sì che anche dmoz sia visibile sui motori di ricerca, e piacerebbe
anche a me.
Così come mi piacerebbero molte delle altre cose sin qui elencate.
Ma vediamo un attimo assieme.
Penso che Google stia [/abbia già] rapidamente spostando [credo nessuno
sappia esattamente in che misura] il peso valutativo dei siti dal poco
affidabile PR al più diversificato TrustRank ed in questa operazione veda
come punto determinante la collaborazione con Dmoz.
La sua Directory di siti valutati e catalogati quasi sempre in modo così
severo e minuzioso da umani offre un potenziale enorme a questo sistema
valutativo.
Anche se pare che il peso del PR resterà influente sul posizionamento [sorry
Brag ] credo che già ora ai fini del posizionamento sia ben più incisivo il
TR.
Il no follow che porterebbe?
A parte che come dice giustamente Hogudo, i motori comunque setaccerebbero
ed userebbero a loro piacimento la Directory, la forte influenza del TR
porterebbe comunque sia i WM sia le grandi web agency ad entrare o inserire
suoi uomini in Dmoz al fine di posizionare i propri siti.
E nulla cambierebbe.
A parte dettagli ed aldilà dei romanticismi, non vedo altre funzioni in ODP,
che noi stessi raramente usiamo per le ricerche.
Se necessitiamo di una vaga scandagliata possiamo forse dare un'occhiatina a
quella bella vetrinetta spesso in ordine della Directory, ma se abbiamo
bisogno di vedere davvero cosa offre il mercato dobbiamo cercare altrove,
che fuor di metafora...chi di noi non conosce almeno un paio di sezioni
nelle quali siti importanti non sono e non saranno inseriti?
Credo che AOL sia una grande azienda capace di far partire qualsiasi tipo di
campagna promozionale creata dai migliori marketer.
Se questo non avviene è perchè di questo non hanno bisogno.
Perchè evidentemente ai fini di garantire l'applicabilità del TR a Google
non è necessaria nessuna campagna di visibilità.
Il fatto che invece ad alcuni di noi personalmente piacerebbe è ovviamente
irrilevante.
Solo alcuni in quanto evidentemente ad altri, e forse a ragione, le cose
vanno bene così come sono e l'immagine attuale di Dmoz appare ottimale.
Quindi forse è meglio abbandonare i romantici quanto fantasiosi ed
improbabili tentativi di progetti-immagine faidate.
Certo, se tutto il sistema con cui l'editor deve imparare ad interagire
fosse reso più facilmente comprensibile e pure più professionale non sarebbe
male, ma ciò porterebbe (o meglio manterrebbe) molti più editori dei tanti
che ora arrivano ed abbandonano in pochi mesi; ma non sembra questo
l'attuale obiettivo, nè di AOL nè degli attuali editori anziani.
Ai quali Domz sembra vada bene com'è e l'attuale stato delle cose voluto.
Osticità del pannello e del sistema in genere compresi.
E lo scrivo davvero senza nessuna polemica, [che tra l'altro non spetta
certo a me decidere la politica commerciale di AOL]; mi limito solo a
prenderne atto.
Una cosa che invece mi pesa è essere insultato su tutto il web.
Fatico a sopportare l'odio viscerale espresso così diffusamente nei
confronti degli editori.
Così come fatico ad essere continuamente considerato parte di una cricca
mafiosa, il picciotto di alcuni scaltri e temuti padrini.
Amo editare siti, [anche per motivi olfattivi ] e mi piacerebbe continuare
a farlo, ma i vari tentativi di far cessare questo stato di cose, presente
in maniera appena evidente all'estero ma così degenerata solo in Italia, non
hanno evidentemente prodotto nessun risultato e sin'ora non ho trovato spazi
adeguati dove poter affrontare in modo serio questo lacerante argomento.
Questo, innanzitutto, vorrei fosse al più presto cambiato in ODP/Italy.
... this I'd like should become.
E questo sì dipende da noi, non da Aol o dal mercato o da nient'altro.
Solo da noi Editors/Italia cari amici
offdesign
item17 Wed 13 Dec 2006 9:37 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Ai quali Domz sembra vada bene com'è e l'attuale stato delle cose voluto.
Quote:
che tra l'altro non spetta certo a me decidere la politica commerciale di
AOL
Ciao andrea, proprio da AOL hanno chiesto idee ed hanno specificato che c'è
Quote:
a renewed interest in developing the ODP in a direction that is relevant to
both the web community and AOL
Non dovremmo essere i primi a credere in ciò che scrivono altri editori se
vogliamo che i webmaster credano in noi ?
Non so a cosa serviranno le idee espresse qui (molte altre sono state
espresse in passato e sono state raccolte) e negli altri thread aperti negli
altri forum ma credo sia un altro buon momento di riflessione e magari
qualche cosetta "nuova" salta fuori.
Sottolineo solo una parte del post di rdkeating25 che non avevo riportato :
Quote:
The ODP is a product of the AOL Search business unit. The decision to close,
continue or move in a new direction with ODP would be determined by this
group; and I'm part of this group.
Successivamente specifica :
Quote:
the decision not to close the project has already been made. Shutting down
the project wasn't ever really an option being considered.
Certe decisioni non dipenderanno mai da noi.
giorgiotave
item18 Wed 13 Dec 2006 10:22 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Una cosa che invece mi pesa è essere insultato su tutto il web.
Fatico a sopportare l'odio viscerale espresso così diffusamente nei
confronti degli editori.
Così come fatico ad essere continuamente considerato parte di una cricca
mafiosa, il picciotto di alcuni scaltri e temuti padrini.
Amo editare siti, [anche per motivi olfattivi Mr. Green ] e mi piacerebbe
continuare a farlo, ma i vari tentativi di far cessare questo stato di cose,
presente in maniera appena evidente all'estero ma così degenerata solo in
Italia, non hanno evidentemente prodotto nessun risultato e sin'ora non ho
trovato spazi adeguati dove poter affrontare in modo serio questo lacerante
argomento.
Questo, innanzitutto, vorrei fosse al più presto cambiato in ODP/Italy.
... this I'd like should become.
E questo sì dipende da noi, non da Aol o dal mercato o da nient'altro.
Solo da noi Editors/Italia cari amici smile
Quoto in pieno. Questo alla lunga è davvero insopportabile, c'è qualcosa di
sbagliato; se il modello comunicativo esterno usato nel 98 poteva andare
bene, oggi è superato. Mi chiedo quanti editori in più avrebbe ODP oggi e
quanti siti web in più avrebbe se solo questo modello fosse stato rivisto.
Ovvio, non mi piace che la gente mi dia del mafioso in giro per il web
Italiano.
andrez
item19 Wed 13 Dec 2006 11:16 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Ciao Mauro
Forse dovresti leggere il mio post in chiave più serena e pragmatica.
Ho una forte considerazione in AOL e nei comunicati degli Admin.
Mettere in discussione concetti e/o situazioni non significa sempre non
condividerli ma anzi porli all'attenzione.
Sono convinto che come ogni grande azienda valuteranno le nostre proposte
rapportandole alla realtà aziendale ed ai loro piani.
E nel caso dandogli spazio.
Non è che mi interessi poi conquistare la fiducia di qualche webmaster,
tantomeno quelli d'assalto.
Che ho scritto ben altro.
Tu citi [e quoti] aspetti che da noi non potranno giustamente mai dipendere
ma eventualmente solo essere considerati o proposti, mentre io alla fine del
mio post parlo di decisioni che possono essere prese da noi.
Evidentemente questo non è di tuo interesse.
Come ha brutalmente sintetizzato Giorgio, a me invece mortifica alquanto
l'essere considerato un poco di buono in giro per il web italiano
brag
item20 Wed 13 Dec 2006 15:04 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
@andrez
Quote:
Anche se pare che il peso del PR resterà influente sul posizionamento [sorry
Brag ] credo che già ora ai fini del posizionamento sia ben più incisivo il
TR.
Com'è noto non sono un SEO, ma sono convinto che alla lunga conti solo la
qualità dei contenuti che producono TR e anche inbound link "spontanei" .
----------------------------------
Comunque,
concordo con l'analisi fatta da te e Giorgiotave sulla comunicazione,
concordo sul fatto che tutto il progetto sia difficilmente comprensibile
dall'esterno, concordo che la grafica/navigabilità sia da migliorare,
concordo sul fatto che il codice sia da ottimizzare in modo da avere una
visibilità delle cat sui MDR, concordo che il no follow non serve ad una
mazza, insomma sono d'accordo
Ma la domanda è un'altra:
che fare praticamente?
Continuiamo con una directory organizzata solo per categorie con un pessimo
MDR interno, oppure si cambia sistema (Tag?)?
Nel link che ho citato qualche post fa c'erano delle idee generali su come
organizzare una directory;
io non ho le conoscenze informatiche per dare dei suggerimenti.
A me sembra, ripeto sembra, che i tag da soli non funzionino, quindi credo
che la via da esplorare sia un "misto".
Su come realizzare il "misto", al momento non ho la più pallida idea
offdesign
item21 Wed 13 Dec 2006 15:50 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
[OT]
@andrez
Ho telefonato a serena (che per fortuna mi ha avvertito che hai editato il
post) ed mi sono tranquillizzato
Quote:
Tu citi [e quoti] aspetti che da noi non potranno giustamente mai dipendere
ma eventualmente solo essere considerati o proposti, mentre io alla fine del
mio post parlo di decisioni che possono essere prese da noi.
Infatti ho quotato e citato in merito alla prima parte del post e non
all'ultima. Se non fossi daccordo lo avrei scritto (con l'aiuto di serena)
come di solito faccio.
Credo di aver risposto (in genere non lo faccio) anche alla provocazione
Quote:
Evidentemente questo non è di tuo interesse.
[/OT]
Il thread serve per raccogliere idee (e sono tutte benvenute, anche quelle
che non vengono quotate) che pensavo di raccogliere nel primo post visto che
sta avendo successo e ne sono felice.
offdesign
item22 Wed 13 Dec 2006 15:56 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
@brag
Avevo visto le opinioni seguendo il link e la soluzione mista la trovo anche
io interessante, i tag in regionale potrebbero essere provati almeno per la
navigazione nella directory. In realtà non ho postato (oggi ho portato tutte
le giustificazioni ) perchè sto pensando alla cosa.
andrez
item23 Thu 14 Dec 2006 5:30 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Se non fossi daccordo lo avrei scritto (con l'aiuto di serena) come di
solito faccio.
Bene
[ a volte è terribilmente difficile trasmetterci i reali feeling dei nostri
post ]
... ma chi è Serena?
tarr74
item24 Sun 17 Dec 2006 19:02 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Secondo me sarebbe bello se le recensioni potessero essere davvero tali,
ovvero se potessero esprimere giudizi sui siti.
Ormai Internet è cresciuta un saco e per l'utente la necessità è trovare
qualità, non solo temi, come poteva essere quando Dmoz nacque.
ghisolabella
item25 Sun 17 Dec 2006 20:58 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
esprimere giudizi sui siti
il giudizio per sua natura è soggettivo. a mio giudizio uno dei punti di
forza di dmoz, così come di wikipedia, è quello di essere super partes,
oggettiva
andrez
item26 Mon 18 Dec 2006 8:02 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
...a mio giudizio uno dei punti di forza di dmoz, così come di wikipedia, è
quello di essere super partes, oggettiva
Senza dubbio ritengo come Ghisolabella che il NPOV [Neutral Point Of View]
sin'ora applicato negli edit, sia uno dei punti di forza di Dmoz.
La politica del punto di vista neutrale [che vede nel suo esatto contrario
il cosiddetto POV, punto di vista personale e/o unilaterale] prevede che
nelle descrizioni non debbano essere espressi giudizi personali sui siti che
valutiamo.
Il concetto di NPOV applicato all'edit, ci invita a non assumere alcuna
posizione, né di condivisione, né di rigetto delle interpretazioni dei siti
che descriviamo.
Credo sia preferibile continuare a mantenere posizioni neutrali, sulle quali
tutte le parti interessate possano concordare, evitando di assumere valori
assoluti e realizzando descrizioni razionali dei siti valutati tali che
possano essere recepite dagli utenti come oggettiva ed affidabile base di
considerazione.
Preferirei pertanto non assumere alcuna posizione di avallo o di ricusazione
di quanto valutiamo e descriviamo nelle nostre sezioni continuando ad
applicare l'attuale indicazione delle Direttive che considera Buone
Descrizioni quelle che Non consistono di opinioni personali o recensioni
soggettive.
hogudo
item27 Tue 19 Dec 2006 9:33 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Visto che abbiamo le email di chi propone i siti, perchè non mandare loro
una mail automatica di conferma in caso esclusivamente di approvazione, in
cui sia riportata anche la cat in cui il sito sia stato incluso ed un mini
regolamento sulle cose da non fare?
Almeno forse un 5-10% in meno di spam involontario o comunque non malevolo
ce lo potremmo trovare...
hogudo
item28 Tue 19 Dec 2006 9:36 Message item0
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Ne butto un'altra.
perchè non proporre nel pannello editing dei siti anche una select per
richiesta note colorate? Non sarebbe più automatico e magari vedrei anche
una integrazione con alcuni nuovi tools, nonchè uno snellimento delle
procedure anche da parte di chi le richiede (oltre che ad uno storico nelle
note che comunque non è mai stato presente)
hogudo
item29 Sat 30 Dec 2006 11:22 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Visto che la discussione prende molto , vorrei tornare sulle note colorate.
Proporrei di mettere (qui utilizzo la nota di colore giallo in quanto la più
appropriata come riferimento cromatico) una nota gialla per i seguenti siti.
1) siti che hanno domini di terzo o quarto livello ospitanti altri siti, per
poter far sapere agli editori che una parte di quel sito merita attenzione
in quanto ha al suo interno domini listati (solo un reminder, non con
l'effetto della nota rossa)
2) siti che ricevono link o azioni passive riportabili nell'oggetto della
nota rossa. Ovvero se il sito pincopallo.it è un redirect verso
pallopinco.com, mettere sì la nota rossa a pincopallo.it, ma anche la gialla
a pallopinco.com per avvisare editori (soprattutto poco esperti o in caso di
crash come l'ultimo) che comunque vi potrebbero essere richieste per listing
doppio non conformi
cmic
item30 Fri 12 Jan 2007 0:20 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
FYI :
Announcing the closure of this thread
Don't be shy to translate it in Italian here
offdesign
item31 Fri 12 Jan 2007 16:42 Message item0
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Annuncio di chiusura di questa discussione
Entro la fine di gennaio sarà presentato a rdkeating25/staff/AOL un rapporto
con tutte le idee emerse da questo thread e dai thread analoghi aperti nelle
altre lingue.
Questa discussione sarà chiusa alle ore 0:00 di Sabato 13 gennaio (ora del
forum) per avere il tempo di raccogliere le informazioni e sistemarle al
meglio.
Invito quindi tutti gli editori a proporre le loro idee in queste ultime ore
disponibili.
(thanks cmic )
offdesign
item32 Fri 12 Jan 2007 16:45 Message item0
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Aggiornato item0 con un riassunto delle idee e proposte emerse.
Sarà tradotto in inglese e farà parte della doc che verrà visionata da
AOL.
hogudo
item33 Fri 12 Jan 2007 18:49 Message item0
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Domanda:
siamo sicuri che il limite siano le
ore 0:00 di Sabato 13 gennaio (ora del forum)
e non le 24 di sabato?
offdesign
item34 Sat 13 Jan 2007 8:05 Message item0
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Risposta: sarà chiuso sabato 13 gennaio verso le ore 23.59 (o qualche minuto
prima o dopo) cioè verso mezzanotte, 11.59 PM di oggi.
Dimenticavo una cosa : se siete a conoscenza di altre discussioni nelle
quali erano uscite proposte interessanti le potreste segnalare in questo
thread ? Le potrei aggiungere alla lista in item0.
FB inviato a tutti gli editori.
hogudo
item35 Sat 13 Jan 2007 10:02 Message item0
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Ciao, le ho riproposte in item4
--------------------------------------------------------------------------------
Fondamentalmente penso che una nuova versione di ODP dovrebbe
1) migliorare di molto le pubbliche relazioni con l'esterno
2) perfezionare il sistema con il quale si classificano i siti web proprio
grazie ai tag a cui si accennava prima
1) Qualcosa è cambiato rispetto a prima se non erro
- finalmente un attributo che i webmaster possono inserire nei loro metatag
per fare in modo che titolo e descrizione siano svincolate nei risultati
delle ricerche dei motori da quelle che attribuisce l'editore (se si
inserisse in automatico il nofollow come fa già wikipedia l'opera sarebbe
completamente compiuta)
- un maggior distacco di Google da ODP.. lo dimostra ad esempio anche il
profilo di editore (motivo di mille discussioni) che non ha + la stessa
autorevolezza di un tempo
Questo fa presupporre un minor interesse da parte di webmaster e Seo e forse
Odp potrebbe rivolgersi con maggiori aperture al mondo esterno riuscendo a
farsi conoscere meglio dai fruitori e a reclutare editori specialisti in
settori di loro competenza e che collaborino al progetto esclusivamente per
hobby o passione
2) Il problema delle categorizzazione (e così è giusto che sia per questo
tipo di sistema) IMO è quello di dover necessariamente attribuire la
risorsa, tranne in casi eccezionali, ad una sola categoria.
Per molti dei siti che sono multitematici, chi ci dice che sia giusto (il
fine è quello di far individuare subito e con facilità i contenuti da
ricercare) attribuire all'una o all'altra categoria una risorsa di questo
tipo ?
Certo a deciderlo (se le cose da 8 mesi a questa parte non sono cambiate) è
la prevalenza di contenuti, il posizionare la risorsa nella parte più alta
di quel ramo tematico o i suggerimenti che provengono da chi prima di noi ha
già vissuto la stessa esperienza come Top ma immaginate per un momento di
riuscire a classificare la stessa risorsa in ognuna delle categorie in cui
dovrebbe essere collocata senza il pericolo di produrre inutili
duplicazioni.
Come è possibile una cosa del genere? Secondo me proprio attraverso i tag, i
metadati, un sistema definito quasi a faccette che consente la
raggiungibilità della stessa risorsa da più ingressi e canali e senza
duplicazioni.
E qui ci si domanda: ma che nome dovrebbero avere i singoli tag ?
Chi ci dice che sia giusto chiamare ad esempio il settore (è solo un
riferimento) degli acquisti su internet
acquisti o e-commerce o shopping, negozi, o ancora eccc
Ognuno di noi lo chiamerà in modo diverso.
Tanto per iniziare anche il nome delle categorie hanno lo stesso problema.
I tag che sono visibili tutti sullo stesso livello e quindi sempre in
rilievo (a differenza delle sottocategorie nascoste da quelle superiori)
potrebbero stimolare nel tempo e con la maturazione una comunità di editori
(sempre in maggior numero con una maggior apertura di ODP all'esterno) a
chiamare quei tag tutti allo stesso modo. Un sistema che potrebbe essere
universalmente riconosciuto anche dalla maggior parte dei fruitori che in
questo modo potrebbero riuscire a trovare con sempre più certezza le risorse
che cercano.
Questo è quello che nella discussione ripresa da Brag Categorie vs Tag avevo
espresso
Se questa utopia fosse possibile, credo inoltre che molto del tempo che
viene impiegato nel forum per decidere la precisa collocazione di risorse in
uno spazio del direttorio e il nome di quello spazio (categoria) potrebbe
invece essere utilizzato per decidere e perfezionare il nome dei tag che a
differenza delle categorie,ogni volta che si decide, non va a rivoluzionare
un intero settore di ODP
Ma si avrebbe anche una maggiore coesione/uniformità di decisione
all'interno della comunità, maggior tempo da dedicare anche all'editing
Ehmm chiedo scusa .. ho scritto troppo Era da molto che non mi dilungavo
cos'
offdesign
item37 Sat 13 Jan 2007 15:18 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
[OT]
Interessante
Anche a me piacciono le cose transparent.
[/OT]
brag
item38 Sat 13 Jan 2007 15:30 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
surprise
item39 Sat 13 Jan 2007 15:37 Message item0
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Aggiungerei più trasparenza con l'esterno, per esempio, spiegare che i siti
possono essere listati in più di una categoria (almeno finché le cose
rimangono così)
@edodpba
i siti listati in più di una categoria, se non ti ho frainteso, non
piacciono neanche a me, forse sono state utili qualche decina di migliaia di
edit fa, ma adesso ci sono risorse valide per tutte le cat e se qualche cat
la perdessimo non ci vedo niente di male.
@tag
e un sistema che non mi piace per niente se devo pensarlo applicato ad ODP,
esattamente la vedo così ODPTAG=EDITORCAOS
ciao
PS Quote:
- un maggior distacco di Google da ODP.. lo dimostra ad esempio anche il
profilo di editore (motivo di mille discussioni) che non ha + la stessa
autorevolezza di un tempo
il problema esiste ancora
Proposta-PS2 gli editori incluso i meta possono parlare con l'esterno solo
attraverso il resource-forum, che credo sia stato pensato per questo motivo,
invece di scorazzare da un forum all'altro e perdersi in inutili quanto
infruttuose diatribe personali
kentarro
item40 Sat 13 Jan 2007 16:47 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Aggiungere (dove esistono) link a feed RSS che ormai molti siti rilasciano
per news.
Si potrebbe aggiungere semplicemente l'url del feed a fianco della
descrizione con un piccolo logo che che indichi se il feed è presente oppure
no.
Naturalmente questo discorso vale solo per siti che gestiscono news o che
offrono servizi in continuo aggiornamento.
brag
item41 Sat 13 Jan 2007 17:53 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
item40
mi risulta che sia gà previsto,
non di fianco all'url,
ma in fondo alla pagina e ben identificati come Canali XML
coppola
item42 Sat 13 Jan 2007 22:46 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Anche se sono un pivellino e un "casinista" (espressione gergale ma
esplicativa ), ma forse proprio per qs mi permetto di fare due
richieste/suggerimenti:
1. semplificare di molto, riorganizzare e razionalizzare le regole, i forum
e tutte le pagine di informazioni/dibattito di ODP; oggi di fatto rischiano
di essere accessibili solo per chi ha molto tempo e connessione a portata di
mano, ma per i "piccoli editori" che seguono categorie di nicchia e che
purtroppo possono dedicare poco tempo all'editing diventano una selva
mostruosamente ingarbugliata, in cui facilmente perdersi fra regole,
disposizioni e consigli (personalmente ad esempio trovo utilissima la
sintesi fatta da off ad inizio discussione).
2. per migliorare l'informazione verso l'esterno ed i webmaster (che
comunque rappresentano una fonte importante per individuare i nuovi siti)
sarebbe certamente utile (ma non so quanto fattibile) che ad ogni sito
proposto fosse assegnato automaticamente un codice, consultando il quale sia
possibile visionare lo stato dello stesso, ed eventualmente le note degli
editori laddove gli editori naturalmente lo vogliano (spuntando una
casellina in fase di nota ad esempio).
Spero di non aver detto un cumulo di sciocchezze ed auguro a tutti buon
lavoro
andrez
item43 Sat 13 Jan 2007 23:30 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Offdesign:
Quote:
[OT]
Interessante
Anche a me piacciono le cose transparent.
[/OT]
Chiedo scusa,
ma mi sembra di capire che tu e Brag non solo non apprezziate quel post, ma
che non lo consideriate addirittura 'trasparente'.
Vorrei se è così che ne parlassimo un'attimo, perchè invece a me sembrava
trasparentissimo partecipare come editor alle discussioni del Forum di Odp
ed in quello scrivere che penso.
Se vogliamo ritenerlo sconveniente o disdicevole, beh fermiamoci pure un
attimo e parliamone.
brag
item44 Sun 14 Jan 2007 9:56 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
@andrez
Chiedo scusa io per aver inserito solo una faccina triste difficilmente
interpretabile.
Mi sarebbe piaciuto un post che elencasse tutte le proposte degli editori di
WI ed avevo capito che così sarebbe stato fatto.
Poichè condividete quelle proposte/richieste, per me avete fatto bene a
raggrupparle.
hogudo
item45 Sun 14 Jan 2007 12:59 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Io sono il primo firmatario e vi spiego il perchè di quei nomi.
La cosa è stata fatta molto super velocemente perchè mi sono accorto che il
tempo stava per scadere, compatibilmente al fatto che dovevo andare, nella
vita reale, da mia moglie
Ho pensato: se non posto adesso che me lo chiedono loro, quando mai mi
ricapita?
In quel momento ho cercato di contattare in fretta ed in furia tutti gli
editori che vedevo presenti nella lista disponibili dei miei IM: skype, icq,
gttalk.
Poi ho spiegato la mia motivazione della versione inglese ad un meta
chiedendogli il permesso (volevo essere sicuro che non si offendesse
nessuno).
Una volta che l'ho avuto ho postato velocemente.
L'unica vera sfiga è stata che un minuto dopo il mio post, mi è apparso Brag
disponibile in Skype, altrimenti ti avrei contattato ed il tuo nome sarebbe
probabilmente apparso in lista (come Ianillo).
Tutto qui.
hogudo
item46 Sun 14 Jan 2007 13:05 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Offdesign mi ha fatto gentilmente notare che è possibile editare le
proposte.
Quindi.
A) chiunque desiderasse accodarsi alla richiesta globale e principalmente
rivolta a staff, e non solo locale relativa all'italiano per il quale questo
è il thread, me lo faccia sapere
B) chi volesse unirsi o proporre o sottiscrivere una proposta per la tutela
legale degli editori, che andrebbe proposta in inglese perchè la competenza
è direttamente dello staff generale AOL, me lo faccia sapere
offdesign
item47 Sun 14 Jan 2007 13:42 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
...richiesta globale ... e non solo locale relativa all'italiano per il
quale questo è il thread
Non so se ho capito ma solo per chiarire se ce ne fosse bisogno : non c'è
differenza tra richiesta locale e globale, c'è solo differenza di lingua tra
i vari thread.
Questo thread come quelli negli altri forum di World è stato aperto per gli
editori che fanno le proposte nella loro lingua invece che in inglese.
Almeno io lo avevo aperto con questo spirito.
hogudo
item48 Sun 14 Jan 2007 13:48 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
* legal aid for editors
aggiunto. se gli editori che hanno sottoscritto condividono, tolgo hogudo
andrez
item49 Sun 14 Jan 2007 13:50 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
B) chi volesse unirsi o proporre o sottiscrivere una proposta per la tutela
legale degli editori, che andrebbe proposta in inglese perchè la competenza
è direttamente dello staff generale AOL, me lo faccia sapere Wink
Mi unisco
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Author Message
giorgiotave
item50 Sun 14 Jan 2007 13:52 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Mi unisco e sto per postare nel thread Bombing contro Dmoz
hogudo
item51 Sun 14 Jan 2007 15:28 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Non so se ho capito ma solo per chiarire se ce ne fosse bisogno : non c'è
differenza tra richiesta locale e globale, c'è solo differenza di lingua tra
i vari thread.
Questo thread come quelli negli altri forum di World è stato aperto per gli
editori che fanno le proposte nella loro lingua invece che in inglese.
Almeno io lo avevo aperto con questo spirito.
Prima di tutto ti ringrazio per il lavoro che hai svolto in questo senso.
Detto questo, le mie considerazioni.
Primo, dal mio punto di vista, non avevo intravisto come fattibile il fatto
che tu o altri traducessero parola per parola, anche nel senso della frase,
ogni post qui presente.
Da un punto di vista comunicativo, un riassunto proposto in chiave
settoriale come world/italiano ha un peso differente, anche per gli
argomenti trattati, rispetto ad un post globalizzato in cui i primi lettori
sono coloro che fanno direttamente le regole.
Inoltre un aspetto importante è la pacchettizzazione delle proposte ed il
riassunto tradotto interpretativo implicitamente ed intrinsecamente.
Chiaramente sarebbe visto come il pensiero degli editori di world/italiano
Secondo, i temi.
Scrivere in un rissunto di world/italiano che l'editore hogudo ha proposto
di sapere come lo staff considera politicamente regolamento e requisiti per
le cariche, come la gestione dei progetti (avevo mostrato interesse in
passato per alcune cose, ma non mi ricordo nemmeno più ), sapere se in
futuro ci saranno garanzie sul mantenimento dati del nostro lavoro, un
regolamento ed azioni chiare sulle pubbliche relazioni, ecc... erano a mio
avviso un tema da postare, anche per forza e protocollo comunicativo, in
general.
Ripeto che ho chiesto ad un meta e dopo la mia spiegazione molto sommaria,
così come sommarie sono le mie richieste, mi è stato dato l'ok. Ok di cui in
realtà non avrei avuto bisogno, ma che per rispetto e per evitare un
fraintendimento che mi sa che poi c'è stato, ho ritenuto sensato
richiedere.
Un tema a parte riguarderebbe la comunicazione poichè gli admin dicono una
cosa (parla al mondo di Odp non è una frase mia eh, ma di una passata
newsletter), e poi se ne fa un'altra (ricordate le richieste per parlarne al
mondo alle quali non sono state date nemmeno risposte o spiegazioni
ufficiali?).
Qui qualcosa che non va c'è, se lo staff chiede agli editori di fare una
cosa e poi non da supporto per farla. O no? E anche qui non mi rivolgo alla
parte italiana, che mi ha dato motivazioni in via privata.
Voi dove le avreste postate?
PS: differentemente da quanto proposto qui, che come vedete non ho ritirato,
non ho voluto proporre risposte a ragionamenti in area general ma domande a
spot per vedere se mi arrivava una risposta aperta. Nella mia idea di
comunicazione, soprattutto politica (in riferimento a dmoz), abundare melius
quam deficere
brag
item52 Sun 14 Jan 2007 15:40 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
@hogudo
Quote:
il tuo nome sarebbe probabilmente apparso in lista
Non sarebbe apparso perchè di quelle proposte ne condivido 1 e 1/2
hogudo
item53 Sun 14 Jan 2007 16:47 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Non sarebbe apparso perchè di quelle proposte ne condivido 1 e 1/2
Quali per curiosità (e quale la mezza)?
surprise
item54 Mon 15 Jan 2007 8:17 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Per questioni di sicurezza, mi è venuto in mente mentre resettavo la
password, si potrebbero avere nel proprio pannello gli ultimi 5 edit fatti
così se c'é qualcosa di strano lo si vede subito.
ciao
brag
item55 Mon 15 Jan 2007 11:34 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
@hogudo
scusa il ritardo.
Si al miglioramento dell'accessibilità (ma ritengo che in questo momento
difficilmente sarà considerato come un obiettivo prioritario);
il 1/2 era riferito a "a real aperture towards the outside, not dummy only":
che cosa si intende per una vera apertura verso l'esterno?
hogudo
item56 Mon 15 Jan 2007 11:46 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Ciao Luciano,
ora che il problema temporale per le richieste non c'è più, possiamo tornare
tranquillamente a ragionare con i tempi normali
Ti faccio un esempio. Come forse ricorderai, l'invito rivolto agli editori
"parlate di Odp al mondo", presente in una newsletter passata, faceva
riferimento alla volontà di avviare grandi campagne verso l'esterno di Odp.
Sempre ad esempio in diversi editori avevamo fatto nostro il progetto
"adotta un comune", che si ispirava in larga parte all'invito.
Il fatto che nè quel progetto, nè altri siano stati poi portati a termine
(non per mancanze di editori), mi ha ispirato quella parte.
Se si prende la decisione di invitare gli editori a parlare al mondo, poi
non dai loro la possibilità di farlo (parlo di autorizzazioni), a me il
discorso non torna.
Un parallelo simile potrei anche farlo per "editando", la cui crescita e
potenzialità si sono praticamente fermate.
E non credo per mancate energie o voglia degli editori che avevano aderito
al progetto, anzi...
Da qui la richiesta per una vera apertura. Nelle parole e nei fatti (visto
che per Dmoz sarebbe anche a costo 0).
Ciao
PS: dimenticavo l'accessibilità.
Potrebbe non essere prioritaria come cosa, non la metto in dubbio.
Però sarebbe segno di civiltà e di grande attenzione per le categorie e per
potenziali editori svantaggiati (ne ho parlato appena ieri sera con una mia
amica che purtroppo ha gravi disabilità) e visto che era un tema globale che
mi stava a cuore, ho preferito includerlo (e mettere anche un riferimento ai
progetti, per fare un parallelo e magari in futuro invogliarli ad un
progetto per rendere accessibile sia l'interfaccia grafica di input che
l'output)
andrez
item57 Tue 16 Jan 2007 4:20 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Brag: Quote:
@andrez
Chiedo scusa io per aver inserito solo una faccina triste difficilmente
interpretabile.
Mi sarebbe piaciuto un post che elencasse tutte le proposte degli editori di
WI ed avevo capito che così sarebbe stato fatto.
Poichè condividete quelle proposte/richieste, per me avete fatto bene a
raggrupparle.
grazie Brag per la cordiale precisazione.
Probabilmente vi erano varie strade per trasmettere le nostre considerazioni
su come migliorare il Progetto.
E forse sarebbe stato più opportuno coordinare meglio questo passaggio
comunicativo.
Aldilà di quanto espresso in quel post, ovviamente opinabile, col senno di
poi credo sarebbero stati più adeguati almeno altrettanti post soggettivi,
così da evitare quella lista in effetti dal sapore un pò mazziniano, [con
tutto il rispetto per Mazzini ].
Peccato che le poche ore a disposizione non ci abbiano consentito [a tutti,
non solo ai listati ] questo coordinamento e la ricerca di una posizione
rappresentativa di tutta la comunità editori WI anche nel forum inglese.
vitocal
item58 Thu 18 Jan 2007 8:53 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Scusate,
ho scritto un post "misto" in un altro thread che un pò riguarda anche
questo.
mauri
item59 Thu 12 Apr 2007 22:43 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Citazioni dei punti fondamentali di un post di Bob Keating riguardo alla
funzione di questo thread /(nelle varie lingue)
e quindi al futuro di Dmoz
--------------------------------------------------------------------------------
rdkeating25 ha postato un aggiornamento della situazione nel forum dei meta
qualche giorno fa precisando che aveva l’intenzione di condividerne gli
aspetti essenziali con l’intera comunità, ma sembra non averlo potuto fare
rapidamente. Eccovi quindi un copia-incolla, sperando che Bob possa
aggiungervi dei commenti più tardi. [I meta e gli admin hanno già accumulato
un stock di domande per lui]
Quote:
rdkeating25 ha scritto:
Situazione di Research: i contributi degli editori archiviati si Research
sono tuttora presenti (ci sono ancora). La data in cui vi si potrà di nuovo
accedere è ancora una domanda aperta. Ops (il dipartimento operazioni) sta
continuando ad aggiungervi i dispositivi di ridondanza e di sicurezza
necessari al server di Research. Inoltre la supervisione tecnica di Dmoz è
stata spostata ad un nuovo team sotto la medesima divisione di AOL di AOL
Search. Pur trattandosi di un progresso sul piano organizzativo, ciò
significa che ci vorrà del tempo perché queste persone siano operative.
Il futuro di DMOZ : I commenti e le idee che voi avete espresso nel corso
degli ultimi mesi hanno contribuito in modo significativo alla discussione
interna che abbiamo avuto sul futuro di DMOZ. AOL si dimostra molto
interessata a trovare delle nuove strade/mezzi per esercitare leva/influenza
con/tramite DMOZ, ivi compreso riorganizzare DMOZ in direzioni che abbiano
maggiore significato per l’utente attuale. Nulla è stato già deciso e non
esistono a oggi dei piani prefissati. Oggi e in un futuro prossimo la nostra
attenzione si focalizza nella stabilizzazione di DMOZ e nella prosecuzione
del recupero degli elementi perduti nel periodo di interruzione, cosa che
include rendere Research di nuovo disponibile.
In sede di risposte egli ha dato ulteriori dettagli sulla discussione dello
staff:
Quote:
rdkeating25 ha scritto:
Le discussioni dello staff sull’avvenire di DMOZ non sono ancora scese sotto
i 50.000 piedi : Esempio ne è l’interesse a far passare DMOZ da una
classificazione rigida gerarchica a un sistema basato su delle
etichette/tag. Gli input degli editori ci hanno aiutato a rispondere a
domande quali “che cosa ne penseranno gli editori” oppure “ma gli editori
hanno discusso di qualcosa del genere?” Le vostre opinioni, e non delle
impressioni aneddotiche, ci hanno aiutati a formarci delle opinioni in
queste discussioni. Sebbene vi sia un gran numero di punti di accordo tra lo
staff e gli editori su ciò che dovrebbe essere ODP a livello concettuale, lo
staff non ha ancora avuto discussioni approfondite su ciò a cui il nuovo
DMOZ dovrebbe assomigliare, pertanto non vi sono piani per una
riorganizzazione nell’immediato futuro.
La parte del leone del tempo di ciascuno è stata spesa nel raddrizzare la
barca di DMOZ in termini di operazioni tecniche, affidabilità e stabilità
delle applicazioni. Per ora è qui dove focalizziamo i nostri sforzi. Ancora,
dal momento che lo sviluppo di DMOZ ha cambiato mano, io spero che, una
volta stabilizzate le cose, noi potremo passare dalla fase di recupero a
quella di sviluppo delle cose.
umbertozan
item61 Fri 13 Apr 2007 10:02 Message item0
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beh.. il tutto mi sembra ragionevole
geromarsala
item62 Fri 13 Apr 2007 21:40 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Esempio ne è l’interesse a far passare DMOZ da una classificazione rigida
gerarchica a un sistema basato su delle etichette/tag.
Onore e merito a Weppos e a Lucianone che anticipando i tempi hanno fatto
questa proposta 2 anni addietro
artillero
item63 Wed 25 Apr 2007 19:02 Message item0
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Se classifichiamo i siti coi tag diventa un puttanaio, per dirla chiaro in
fiorentino. Con le catalogazioni a tag ci sono già siti ben avviati, tipo
delicious, che però mostrano chiaramente i limiti di tale metodo.
I problemi di Dmoz sono altri, non il sistema gerarchico. Problemi seri per
gli editori sono l'interfaccia, la gestione delle discussioni tramite forum
e non con un sistema integrato "a modo" nel software di editing, il
conseguente allungamento e perdita di tempi che spesso fa perdere la voglia.
Dal punto di vista degli utenti il problema di Dmoz è che praticamente
nessuno lo usa, perché quasi sempre su 10 siti listati 8 sono abbandonati da
anni o con contenuti troppo limitati o di bassa qualità. Se vado su una
directory significa che cerco siti ricchi e completi su quell'argomento, non
mi aspetto cerco che un sito venga listato perché ha due-tre paginette sul
tema.
Per le pagine singole gli utenti cercano sui motori di ricerca, non sulle
directory, è questo che DMOZ si ostina a non capire.
Se un nuovo utente prova ad usare Dmoz gli basta poco per rendersi conto che
sono più i siti inutili che quelli utili al suo scopo, per cui non ci torna
più.
umbertozan
item64 Thu 26 Apr 2007 9:18 Message item0
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Se un nuovo utente prova ad usare Dmoz gli basta poco per rendersi conto che
sono più i siti inutili che quelli utili al suo scopo, per cui non ci torna
più.
non sono concorde con questa affermazione,
e credo che molte categorie abbiano ottimi contenuti.
Penso invece che l'utente medio non utilizzi la nostra directory perche
necessita di una ricerca gerargica più complessa e relativamente più lenta.
Nel classico motore di ricerca basta digitare 2 paroline e hai una dose
decorosa di risposte, di solito inerenti. Il tutto è più immediato.
Inoltre l'utentwe non conosce DMOZ.
La soluzione sta dunque nel far conoscere la ricchezza delle nostre risorse
e nel velocizzare la ricerca e l'arrivo del risultato.
ghisolabella
item65 Thu 26 Apr 2007 12:01 Message item0
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Concordo in pieno con Umberto
Grazie al lavoro certosino di molti editori la directory dà risultati di
gran lunga migliori dei motori di ricerca.
Ho provato a far fare ai miei studenti ricerche su città straniere (es
Miami, Seattle, ecc....) e sui motori di ricerca si trova più che altro spam.
Alla fine le fonti più utili sono state dmoz e wikipedia
geromarsala
item66 Sun 13 May 2007 23:18 Message item0