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Polemica GT e DMOZ
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Author Message
themonster
item0 Tue 20 Feb 2007 14:49 Message item0
Non sarebbe il caso di parlare anche con noi editori e non solo tra vai
meta?
Qui dovremmo essere tutti parte di un progetto.
Bah
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fiamma
item1 Tue 20 Feb 2007 15:37 Message item0
bene. Che cosa vorresti sapere esattamente?
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azzurro
item2 Tue 20 Feb 2007 16:01 Message item0
Ho letto tutto quello che c'era da leggere in giro, e personalmente
sull'onestà di gero e massy scommetterei i genitali.
Poi, se non se ne può parlare, non fa nulla,
ma visti i personaggi (hogudo a parte), mi sono già fatto la mia idea.
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themonster
item3 Tue 20 Feb 2007 17:15 Message item0
so solo che me ne sono uscito dal forum gt dopo che mi hanno minacciato di
ban con ultimi avvisi per avere chiesto spiegazioni.
Io ragiono con la mia testa e quindi non ho bisogno di verita' inculcate col
cucchiaino.
Riguardo a questa domanda credo che un po' tutti vogliano delle
spiegazioni:"Per le recentemente dispute amministrative interne al ForumGt
tra i suoi Amministratori ed un ex Admin e gli ex moderatori massy e Gero
(Meta di Dmoz Italia, uno sorta di amministratori per l'Italia), sulla
gestione del ForumGt e sue iniziative commerciali, hanno portato ad un duro
scontro.
Presentando assieme ad altri, il 13 gennaio scorso, le sue dimissioni da
moderatore del Forum GT, Gero ha chiaramente avvisato, con toni offensivi ed
in forma scritta, che grazie ai suoi poteri, la cosa avrebbe avuto
ripercussioni sulla permanenza degli attuali AdminGT nell'area Dmoz. "
Perche' Gero e' entrato nella loro gestione e
perche' ha usato un potere che non dovrebbe utilizzare per sua vendetta
personale.
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marco5x
item4 Tue 20 Feb 2007 17:56 Message item0
RE: themonster
Riceviamo tutti gli abuse report, compresi
quelli verso i meta (che sono campo d'azione di admin/staff). Vale però
sempre la regola che i motivi delle rimozioni non possono essere resi
pubblici, e nella stragrande maggioranza dei casi non vengono detti neppure
ai diretti interessati (per evitare che capiscano come abbiamo fatto a
sgamarli e imparino le furbizie per non farsi beccare). In definitiva, ci
sono degli editori che vengono rimossi e altri che non vengono rimossi, ma
sul perché e percome di ciò dovete fidarvi di meta, admin, e staff. Sorry
...
In sintesi, un catmod o un meta, raccoglie
tutte le prove di cui riesce a venire in possesso ed apre un thread nel
forum privato di catmod/meta (detto JMeta). Qui queste prove vengono
discusse, ne vengono eventualmente portate altre a favore o sfavore dagli
altri catmod+, ed i meta possono votare a favore o sfavore della rimozione.
La rimozione si ha solo se almeno 5 meta sono favorevoli alla rimozione, e
nessun altro meta obbietta.
Come si vede, è praticamente impossibile che
un editore possa venire rimosso per i rancori di un singolo meta.
Non so se ciò risponde alla tua domanda, ma
forse indirettamente direi di sì
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massy
item5 Tue 20 Feb 2007 18:13 Message item0
Aggiungo una cosa personale:
Quote:
Per le recentemente dispute amministrative interne al ForumGt tra i suoi
Amministratori ed un ex Admin e gli ex moderatori massy e Gero (Meta di Dmoz
Italia, uno sorta di amministratori per l'Italia), sulla gestione del
ForumGt e sue iniziative commerciali, hanno portato ad un duro scontro.
Vuoi sapere come è andata per me?
Mi è stato detto che io non possa avere opinioni su qualsiasi aspetto e che
se le mie fossero state contrarie a quelle degli admin di GT, e non parlo
assolutamente di iniziative commerciali che non ho mai trattato e mai
pensato di trattare, dovevo starmene zitto perché era deleterio contestarle.
Io ho preferito dare le dimissioni come moderatore. PUNTO.
Tutto il resto non mi ha riguardato. Fino a quel messaggio.
Son stato accusato dagli stessi di vendere listing per dmoz, di esser un
venduto e forse di aver rubato la marmellata a qualche ragazzino, non so.
So solo che sta storia mi sta stufando pesantemente. Anzi più che altro mi
sta disgustando.
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brag
item6 Tue 20 Feb 2007 20:59 Message item0
Caro massy,
disgusta tutti,
non solo te.
Se si leggono i vari messaggi con molta calma e valutando le singole frasi
si capiscono tante cose .
Bene a fatto marco5x a ricordare alcune cose (che tutti gli editori
dovrebbero conoscere);
gradirei però che qualcuno dello staff intervenisse dall'altra parte solo
per ricordare quali
sono le "regole" (PUBBLICHE) e per evidenziare alcune cose palesemente
errate.
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themonster
item7 Tue 20 Feb 2007 22:58 Message item0
"...Come si vede, è praticamente impossibile che un editore possa venire
rimosso per i rancori di un singolo meta. "
Era una delle cose che volevo sapere.
Per il resto sono stato semibannato lol non bannato perche' me ne sono
andato io prima di esserlo dal forum gt.
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mdb
item8 Tue 20 Feb 2007 23:04 Message item0
Quote:
di aver rubato la marmellata a qualche ragazzino
accidenti!
ne porti un po' al prossimo meeting?
(giusto per sdrammatizzare un po')
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calogero
item9 Tue 20 Feb 2007 23:43 Message item0
Ho avuto Gero come supervisore... un grande
Potrei riportare tantissimi esempi che dimostrano e confermano la sua
integrità...
Onestà, bravura, imparzialità, precisione incontestabili
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massy
item10 Wed 21 Feb 2007 0:19 Message item0
Quote:
ne porti un po' al prossimo meeting?
Dimme il gusto che preferisci.
Se non ce l'ho disponibile domani passo ad una scuola elementare qua
vicino
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themonster
item11 Wed 21 Feb 2007 9:15 Message item0
Risultato:
themonster, delo, nextink e credo anche gli altri che hanno chiesto
spiegazioni ---->BANNATI
I nostri post di chiarimento - eliminati.
La cosa che mi fa ridere e' questa frase conclusiva di GIorgioTave :"Che con
il ben noto sistema del muro di gomma e quello drastico del ban non è
possibile alcun dialogo"
E questa frase contro ODP:"Riusciranno i nostri eroi a far sgridare i
cattivi da Dmoz, ripulirne le Directory e consentire l'inserimento di tanti
siti validi ora esclusi?"
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mdb
item12 Wed 21 Feb 2007 10:05 Message item0
be' è decisamente una caduta di stile,
i vostri post non erano certo da ban ne da cancellazione
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azzurro
item13 Wed 21 Feb 2007 10:46 Message item0
Al mio paese, più che "caduta di stile", si chiama "coda di paglia".....
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mdb
item14 Wed 21 Feb 2007 11:02 Message item0
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surprise
item15 Wed 21 Feb 2007 13:08 Message item0
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umbertozan
item16 Wed 21 Feb 2007 13:44 Message item0
Cosa mi sono perso?
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pieru
item17 Wed 21 Feb 2007 22:06 Message item0
Le accuse che ho visto muovere a Massy, Gero e Scilla a me personalmente
sono sembrate semplicemente squallide.
COnosco personalmente tutti e tre (i primi due in particolare mi hanno
sopportato e ancora mi sopportano quando ho i miei mille dubbi in editing).
Attestare la mia stima nei loro confronti mi sembra scontato, superfluo.
Spero solo che al più presto passi tutto nel dimenticatoio ...
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pieru
item18 Wed 21 Feb 2007 22:07 Message item0
@umbertozan xttp://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/29729-gli-editori-odp-giorgiotave
-hogudo-mamilu-ed-andrez-bannati-da-dmoz.html e successive varianti e
sviluppi (e censure)
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azzurro
item19 Wed 21 Feb 2007 22:09 Message item0
Un suggerimento a tutti.
Evitiamo di cliccare il link, per non fare capire che stiamo discutendo
della cosa qui.
Al massimo, copiatelo e incollatelo nel browser, se volete dare
un'occhiata.
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pieru
item20 Thu 22 Feb 2007 1:28 Message item0
@azzurro: giusta osservazione scemo a non pensarci prima. Ho editato il
messaggio mettendo una x al posto della h iniziale per evitare .... click
accidentali
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themonster
item21 Thu 22 Feb 2007 8:24 Message item0
In quel post mancano gli interventi miei e di tutti gli altri ex utenti che
hanno chiesto delucidazioni come ho fatto qui. Il risultato l'ho esposto
sopra : cancellazione dei post, ban e post di copertura facendo finta di
nulla, anzi.
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umbertozan
item22 Thu 22 Feb 2007 11:00 Message item0
grazie pieru!
forse la mancanza di verdi da astinenza...?
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fiamma
item23 Thu 22 Feb 2007 21:27 Message item0
bah, tutta questa storia è nauseante. Mi fa molta meraviglia comunque che
qualcuno possa davvero dubitare di Gero e Massy, e non soltanto per quanto
ha spiegato così dettagliatamente e pazientemente marco5x. Sono abituata
anche io a farmi delle idee personali su fatti e persone e ciò che emerge
dai post degli ex-editori è uno scenario delirante. Spero soltanto che ciò
che abbiamo visto accadere su un altro forum ci faccia apprezzare
maggiormente l'atmosfera che si respira qui.
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azzurro
item24 Thu 22 Feb 2007 21:35 Message item0
Come già detto oggi a Brag su icq, fosse per me, chiuderei anche RZ e me ne
starei qui a editare ignorando quanto e cosa ci scrivono all'esterno.
Tanto qui siamo solo per fare gli editori.
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umbertozan
item25 Fri 23 Feb 2007 8:29 Message item0
tutto questo mi sorprende e mi dispiace...
ma il dovere innanzi a tutto!
torno ad editare.
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brag
item26 Fri 23 Feb 2007 9:28 Message item0
Per dovere di cronaca,
anche se non mi sono mai iscritto ad RZ,
non condivido l'idea di azzurro di chiudere quel forum
perchè è l'unica porta aperta con l'esterno.
Lo renderei invece meno "formale"
(ma questo l'avevo già detto qui).
------------------
@fiamma:
più che nauseante è delirante,
ma non poteva essere ignorato.
Chi adesso leggerà quel trd troverà anche quali sono le regole e le
procedure di ODP,
le confronterà con quanto da LORO affermato e potrà farsi "al volo" un'idea
sulla vicenda.
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azzurro
item27 Fri 23 Feb 2007 9:54 Message item0
Comunque sul forum di Tave, non ci sono post nuovi da avantieri.
Speriamo, che abbiano abbassato la cresta, visto che Gero e Massy sono
inattaccabili.
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themonster
item28 Fri 23 Feb 2007 9:56 Message item0
il perche' non ci sono post?
Semplice vengono cancellati e fatto piu' importante : molti sono emigrati su
forum piu' amichevoli
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azzurro
item29 Fri 23 Feb 2007 11:41 Message item0
Tipo?
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surprise
item30 Fri 23 Feb 2007 13:50 Message item0
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azzurro
item31 Fri 23 Feb 2007 15:03 Message item0
Ah surprise, ma un post con due lettere scritte anche a caso, no?
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themonster
item32 Fri 23 Feb 2007 15:15 Message item0
httx://www.tutti-per-uno.org
e come si puo' vedere molti stanno passando di la'.
La liberta' di espressione non puo' essere repressa senza giusta causa.
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surprise
item33 Fri 23 Feb 2007 17:17 Message item0
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offdesign
item34 Sun 25 Feb 2007 0:39 Message item0
Non volevo intervenire in questo thread perchè lo trovo abbastanza
"deprimente" .
Massy e Gero erano, sono e saranno per me dei punti di riferimento, li
ritengo due persone eccezionali, intelligenti, coscienziose,
disponibilissime. (... ed ho scritto delle ovvietà)
Questo non vuol dire che ho i paraocchi, che non saprei valutare i loro
comportamenti in modo oggettivo (non sono mica innamorato perso ... ) ma, da
quello che si legge, credo che ogni persona intelligente (e le reazioni in
questo thread lo dimostrano) non possa dubitare della loro integrità morale,
io di certo non ho MAI avuto dubbi.
Mi auguro che questa "faccenda" si chiuda il più presto possibile e mi
auguro anche di non leggere più in giro che ex-editori relativamente
"anziani" dicono di amare il progetto ma non ne hanno mai letto fino in
fondo tutte le direttive editoriali.
Condivido in pieno quanto affermato da fiamma,
per quanto mi riguarda provo un senso di enorme rammarico (per non dire
altro) in situazioni simili.
ODP è un progetto basato su idee e prospettive positive,
non voglio e non posso accettare l'idea che all'interno si creino situazioni
simili.
Ma, dopotutto, è anche vero che proprio la grandezza dello stesso lo rende
"vulnerabile" in tal senso.
Inoltre, mi dispiacerebbe non poco sapere che ci possa essere in giro gente
che metta in dubbio o in discussione l'operato dei Meta (italiani in
primis): come evidenziato dal buon marco5x, le procedure che portano ad una
eventuale procedura di espulsione sono delicatissime ed estremamente
ponderate. Non dimentichiamoci che in passato sono stati rimossi editori di
alto livello e anche Meta.
Quindi in varie occasioni è stato dimostrato quanto stia a cuore dei
moderatori del progetto l'integrità dello stesso.
Mi dispiace seriamente per l'accaduto, perdere editori significa perdere le
risorse principali che reggono il progetto, ma, per quanto mi riguarda non
ho assolutamente dubbi sul buon senso che è stato adottato per la
valutazione degli editori in questione.
La mia solidarietà nei confronti di Gero e Massy è praticamente scontata:
conosco entrambi molto bene sia "professionalmente" che personalmente e non
ho assolutamente dubbi sulla loro imparzialità e serietà.
Mi auguro che presto questa storia finisca, ma se proprio dovesse andare
avanti così come "minacciato" (comunicazioni a vari organi di informazione)
sono convinto che dopotutto a ODP potrebbe solo dare visibilità ulteriore e
gratuita: come disse una volta un tipo: "...non importa come, ma
l'importante, dopotutto, è che se ne parli!". Si prepari comunque la
"Famiglia" ad assumersi le proprie responsabilità!
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offdesign
item36 Sun 25 Feb 2007 9:10 Message item0
Finalmente un nuovo post (22) nella discussione httx://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/29729-gli-editori-odp-giorgiotave
-hogudo-mamilu-ed-andrez-bannati-da-dmoz-2.html
e finalmente si tratta di un post serio, costruttivo, di un vero utente
imparziale.
Buona domenica a tutti (anche dopo aver letto ste cose).
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umbertozan
item37 Sun 25 Feb 2007 9:14 Message item0
Beh ... sembra che siamo più famosi di quanto credevo!
(umana vanità)
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brag
item38 Sun 25 Feb 2007 9:26 Message item0
Che strano, pro o contro,
quasi sempre nuovi utenti.
Mi chiedo perchè la gente si nasconde dietro nuovi nick
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ianillo
item39 Sun 25 Feb 2007 10:12 Message item0
Posto questa mia riflessione poi chiudo con questo incidente,
credendo nell'onesto operato dei meta italiani.
La parte che si sente lesa, non offre nessun valido
contributo che possa indurre un'utente a credere alla bontà delle loro
affermazioni, mi sembrano solo chiacchere, che portano un sacco di
pubblicità
al lavoro del proprietario del forum e e dei servizi che offre sul suo sito.
Il bannare sul forum stesso opinioni diverse e discordanti, hanno fatto si
che
si dassero la zappa sui piedi, e portassero a conclusioni che forse neanche
loro si aspettassero.
La maggior parte di chi li legge, se leggono il post di Marco5x, si fanno
un'idea reale
di come sono i comportamenti all'interno di Odp.
Nessuno comunque ha sollevato il problema del ruolo che gioca Madri, in
tutto questo.
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azzurro
item40 Sun 25 Feb 2007 12:15 Message item0
offdesign wrote:
Finalmente un nuovo post (22) nella discussione httx://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/29729-gli-editori-odp-giorgiotave
-hogudo-mamilu-ed-andrez-bannati-da-dmoz-2.html
e finalmente si tratta di un post serio, costruttivo, di un vero utente
imparziale.
Buona domenica a tutti (anche dopo aver letto ste cose).
Non ho parole.
Io vedo sempre le stesse "facce" da anni, e non ho mai visto le cazzate (mi
si perdoni il termine, ma è quello più adatto), millantate in quel post.
Il Manzoni faceva dire al Padre Cristofaro nei Promessi Sposi "Il primo che
pensa queste cose, è il primo che le fa" (più o meno...) quindi, a voi le
conclusioni.
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themonster
item41 Sun 25 Feb 2007 14:35 Message item0
Giorgio ormai non è altro che una sua pedina
La cosa bella e' vedere che sono anche "fessi". Un utente si registra su
quel forum ed il 1 post che fa e' un papiello di 2 km in difesa di gt.
LOL
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massy
item42 Sun 25 Feb 2007 16:58 Message item0
Noi chiaramente non rispondiamo no? Siamo superiori...
Basta che se ne parli.. ok. Vi autorizzo a darmi del venduto a tutti se è
così importante: così avremo tantissima pubblicità. Woow.
Se volete datemi pure del camorrista in pubblico. Per il posto di mafioso
son stato preceduto.
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umbertozan
item43 Sun 25 Feb 2007 18:11 Message item0
Quote:
Noi chiaramente non rispondiamo no? Siamo superiori...
Si.
La mia opinione è non rispondere.
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geromarsala
item44 Sun 25 Feb 2007 19:18 Message item0
Quote:
Si.
La mia opinione è non rispondere.
Non volevo intervenire in questo thread, vi ringrazio per le belle parole, e
mi soffermo solo su un passaggio:
come meta non posso aggiungere niente altro da quanto riportato da Marco ,
è nel ruolo di CatMod/Meta trovarsi come bersaglio di illazioni etc, quindi
ci aspettiamo di tutto e sopportiamo tutto.
Come persona non voglio aggiungere niente perchè tutta la situazione mi ha
disgustato.
Ma il post di Massy ha un senso particolare:
come editore ODP non ha avuto nessun ruolo in questa vicenda,
e ha subito un attacco pubblico immotivato.
Comprendo il suo stato d'animo ed esprimo la mia piena solidarietà.
Gli chiedo cortesemente di *sopportare* con eleganza, come sta facendo,
sicuro che il tempo ed i fatti sapranno distribuire sia le ragioni che i
torti.
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bigmarlin
item45 Sun 25 Feb 2007 20:51 Message item0
Quote:
Gli chiedo cortesemente di *sopportare* con eleganza, come sta facendo,
sicuro che il tempo ed i fatti sapranno distribuire sia le ragioni che i
torti.
Non posso che concordare con quanto scritto.
Non ti badar di lor ma guarda e passa.
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igorx81
item46 Sun 25 Feb 2007 21:19 Message item0
Ho evitato di intervenire anche io, nonostante il prurito, per i motivi
sopra.
Posto solo qui, ma non credo ce ne sia bisogno, per confermare che sia da
gero che da massy comprerei non una, ma un treno di auto usate.
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massy
item47 Sun 25 Feb 2007 22:42 Message item0
Non si tratta di prurito o chissà di che cosa, né tantomeno vorrei leggere
risposte *personali*.
L'impressione che ne ho ricevuto è che di sta cosa se ne discute in altri
luoghi ma quello che passa per colui che vende siti, trama dietro le quinte,
si comporta da mafioso siam noi editori. Che so, nella mia illusione mi
aspettavo un minimo di solidarietà da parte di coloro che reggono la
baracca, una presa di posizione pubblica boh, non so. Ciò che non mi
aspettavo è una reazione del tipo:
ma che te frega? E' solo pubblicità per la directory se non addirittura il
silenzio.
Onestamente me ne frego della pubblicità per ODP se questo significa buttare
merda su di me e gero.
Le cose verranno a posto? Bene, lo spero. Per me non è così. Ho perso due
contratti per sta storia. Qualcuno ha sondato la mia disponibilità a listare
dietro pagamento siti. Non mi sta bene per un cacchio. Assolutamente no.
Ringrazio tutti voi della solidarietà, davvero, son onorato di una tal
fiducia da parte vostra.
Ma son stanco di sta storia. Se non avessi promesso avrei deletato giorni
fa. Faccio parte di un progetto che non mi tutela. Che non mi dice neanche
che è successo perché non ho i *diritti* di sapere. Mi sto chiedendo da
giorni perché...
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surprise
item48 Sun 25 Feb 2007 23:16 Message item0
Sinceremente la situazione mi lascia perplesso, geromarsala mi ha fatto da
mentor con disponibilità e pazienza oltre a vederlo sul forum dare una mano
a tutti in allegria; massy uno che fa squadra, ti fa i complimenti
interviene in modo pacato nelle discussioni con una sana dose di ironia. Per
quanto mi riguarda niente da dire e naturalmente migliaia e migliaia di edit
a testa che non è roba da poco.
Hogudo non lo conosco come geromarsala e massy, ma mi è sembrato un buon
operaio che si è sempre dedicato al progetto; Andrez pure e non più di
qualche settimana fa prendeva le difese di geromarsala come se avessero
attacato lui. Di Mamilu ne scopro l'esistenza praticamente adesso quindi no
comment e giorgiotave una persona molto entusiasta che pure si è schierato
in varie dispute come difensore di altri editori attacati a vario titolo su
forum e quant'altro.
Mi dite cosa è successo? Così glielo dico a massy, che mi sembra pure giusto
che sappia i cacchi suoi, e noi altri pure che non è la carboneria questa
dove se si parla c'é in gioco la vita di altri. È un passatempo.
E se fossi in voi glielo direi pure ad hogudo, giorgiotave, mamilu e andrez.
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vitocal
item49 Sun 25 Feb 2007 23:19 Message item0
Comprendo il disappunto del caro massy, effettivamente questa situazione è a
dir poco assurda.
Io non sono nessuno amico mio, solo una goccia nel mare, ma oggi pomeriggio
ho postato in quel forum con un messaggio a mio avviso pacato e ragionevole,
ma a quanto sembra i post sono moderati ed il mio post non è stato mai
pubblicato.
Ora attendo anche il ban.
Mi dispiace......io ci ho provato.....spero anche io in qualche soluzione
più "forte".
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Author Message
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mauri
item50 Mon 26 Feb 2007 0:32 Message item0
E' molto importante fare una distinzione chiara tra le persone, ciò che
rappresentano, la professione che svolgono, il fatto che abbiano un account
come editori in ODP.
ODP può occuparsi principalmente dei problemi tra gli editori, ma con molta
più cautela e difficoltà può addentrarsi nei problemi tra le persone che
stanno dietro agli account,
soprattutto se tali problemi sono nati fuori da
http://editors.dmoz.org/ e da
http://forums.dmoz.org/ .
Già il titolo di questo thread è segno di un errato modo di porre la
questione...tanto per dirne una.
In ogni caso, dal momento che sono state fatte delle precise accuse a degli
editori anche in quanto tali, certamente a tempo debito vi sarà una risposta
ufficiale.
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themonster
item51 Mon 26 Feb 2007 14:31 Message item0
Massi ho scritto io il titolo e mi sembrava il più adatto. Per me potete
modificarlo, ci mancherebbe So solo che per capire alcune cose sono anche
stato bannato da un forum dove avemo molti amici, che ho conosciuto di
persona al raduno gt.
Solo per avere chiesto dei chiarimenti!
Ormai la faccendo a me ha stufato. Io sono un editor dmoz e continuo nel
progetto nel mio tempo libero, ma ho capito che non devo entrare più in
discussioni che non si chiariranno mai e che sono più grandi di me.
Saluti
TheMonster
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mauri
item52 Mon 26 Feb 2007 15:57 Message item0
Non c'è nessun problema, il titolo va bene, ho solo sottolineato il fatto
che sia piuttosto comune l'indentificare un furum di discussione come una
sorta di soggetto contrapposto a dmoz.
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ianillo
item53 Mon 26 Feb 2007 18:54 Message item0
mi pongo una domanda:
è necessario tenerlo ancora aperto?
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mauri
item54 Mon 26 Feb 2007 19:31 Message item0
Di solito non chiudiamo i thread a meno che non rimandino a quello
successivo sullo stesso argomento.
C'è qualche ragione per chiudere questo ?
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ianillo
item55 Mon 26 Feb 2007 20:03 Message item0
Era solo una domanda. Il colmo è che in questo modo son io che lo tengo vivo
pertanto stacco e chiudo.
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azzurro
item56 Mon 26 Feb 2007 21:29 Message item0
Scusa Ianillo, ma perché dovrebberlo chiuderlo?
Fino a ora è servito a portare la giusta solidarietà a massy e gero.
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surprise
item57 Tue 27 Feb 2007 6:57 Message item0
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pentesilea
item58 Wed 28 Feb 2007 1:58 Message item0
E' da un po' di mesi che sto osservando la faccenda: prima il bombing un
po' alla cieca contro OPD, poi durante il periodo di semi-chiusura i
funerali anticipati, ora la polemica GT. Non sono intervenuta né su questo
forum né altrove fino ad ora, ma volevo aggiungere solo qualche riga per
dire a Gero e Massy che hanno tutta la mia solidarietà e stima. Per quanto
mi riguarda le polemiche e i funerali recenti hanno avuto un effetto diverso
da quello forse sperato dai detrattori. Forse volevano farci perdere tempo
ed entusiasmo in botta e risposta interminabili, insinuare dubbi. In realtà
la mia reazione è stata proprio quella di contribuire più attivamente al
progetto dedicandogli più tempo che in passato. E spero che anche per gli
altri si sia innescato o si inneschi un meccanismo del genere.
Non credo sia utile, nè elegante per dirla alla Gero, alimentare la polemica
andando a rispondere alle varie accuse sui vari forum, cosa che forse
favorisce solo protagonismi.
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umbertozan
item59 Wed 28 Feb 2007 9:13 Message item0
Esprimo un mio pensiero:
sono molto orgoglioso di fare parte di questo progetto.
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irmaar
item60 Wed 28 Feb 2007 9:50 Message item0
Quote:
...dire a Gero e Massy che hanno tutta la mia solidarietà e stima.
Ed anche la mia.
Gero and massy conosceno il mio parere, ma voglio lasciare questo scritto
qui come testimonio.
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ghisolabella
item61 Wed 28 Feb 2007 18:42 Message item0
Quote:
Exegi monumentum aere perennius
ego quoque sum vobiscum
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brag
item62 Wed 28 Feb 2007 20:48 Message item0
Traduzione pls
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ghisolabella
item63 Wed 28 Feb 2007 20:56 Message item0
Ho citato Orazio, l'ode III,30 che scrisse a conclusione della sua opera:
"ho eretto un monumento più perenne del bonzo"
tradotto letteralmente così vuol dire poco, ma va visto nel suo contesto
significa che è qualcosa di molto più che scolpito, qualcosa di indelebile,
che nulla potrà mettere in discussione...
la seconda frase è latino vulgaris della sottoscritta, un semplice "sono
anch'io con voi"
mi scuso ma ogni tanto non riesco a fare a meno di fare la prof
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brag
item64 Wed 28 Feb 2007 21:30 Message item0
Tnks,
agge capito
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tuisp
item65 Thu 01 Mar 2007 1:32 Message item0
Forza World/Lingua_Latina !
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offdesign
item66 Tue 06 Mar 2007 17:47 Message item0
Tanto per rendervi conto di certe cose date un'occhiata a questa discussione
:
http://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/30465-inserire-sito-dmoz-piu-vol te.html
soprattutto notate le risposte date a me (ho scritto solo un post per
invitarli a postare su RZ, di più in quel forum non scrivo) ed a bigmarlin.
Notate quelle risposte in considerazione del fatto che il forum è moderato
cioè i post prima di essere pubblicati devono essere approvati.
Non commento, penso sia superfluo.
Anzi un commento lo faccio: anche se nelle risposte sono scritte inesattezze
paradossali l'utente sembra molto informata, ma sarà una vera utente ?
[ho messo la x dopo http, magari qualcuno passa le giornate a guardare i
referer]
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fiamma
item67 Tue 06 Mar 2007 19:04 Message item0
bah
personalmente, penso che, giacché esiste un sito ufficiale per contatti tra
ODP e l'esterno (RZ), non posterò mai nulla su GTforum. In effetti, non
frequentavo quel sito prima e non ho motivo di farlo adesso. Se quella gente
ha davvero qualcosa di cui lamentarsi, conosce già perfettamente i canali
ufficiali per farlo efficacemente. Qualsiasi cosa noi editori andiamo a
scrivere lì, serve soltanto ad alimentare la loro polemica squallida e
interessata.
Continuo a convincermi sempre più che ignorarli sia l'arma migliore in
questi casi.
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mdb
item68 Tue 06 Mar 2007 20:52 Message item0
uff,
anch'io avrei voluto evitare di scrivere in quel forum,
visto il modo in cui si sono comportati con il thread di cui si è parlato
qui su
ma... quando ci vuole...
non ora, che devo tornare a casa,
stasera mi ci butto e vediamo l'effetto che fa
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offdesign
item69 Tue 06 Mar 2007 21:10 Message item0
Ho scritto ancora un post (sbagliando perchè l'unico intento della
discussione è la provocazione in tutte le sue forme), non so se sarà
approvato o meno.
In ogni caso sono daccordo con fiamma e ritengo che sia molto meglio, vista
la gestione non trasparente dei messaggi, non postare in quel forum.
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kya
item70 Tue 06 Mar 2007 21:32 Message item0
Mi permetto di intervenire nella discussione.
Conosco molto bene l'ambiente del forum GT e purtroppo conosco molto bene
questo nuovo stile di moderazione dei messaggi.
Oltre a nutrire dubbi su alcuni utenti che non postavano da due anni e che
misteriosamente hanno ricominciato a postare adesso contro dmoz, mi trovo
assolutamente d'accordo con Fiamma sulla strategia da tenere: ignorare
totalmente la cosa.
Il loro unico intento è alimentare la polemica. Chi di voi va lì a scrivere
li aiuta a tenere vive queste discussioni sterili. E' evidente che nessuno
là dentro è intenzionato a leggere, capire, comprendere, quindi ogni
tentativo diretto a tale scopo è semplicemente inutile, anzi dannoso.
Dannoso perchè li aiutate ad aggiungere benzina sul fuoco, e di aiuti in tal
senso non ne hanno affatto bisogno.
GT non è più un luogo di confronto civile: è diventato un forum dove i
pensieri vengono pilotati e manipolati a piacimento.
Ognuno è ovviamente libero di fare, dire, decidere ciò che vuole, ma il mio
consiglio più sincero è di non cedere alle provocazioni, anche se a volte la
pazienza scappa.
Ogni post che inviate, per loro è un regalo. Io non mi sento così generosa
nei loro confronti.
Chiara
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mdb
item71 Tue 06 Mar 2007 22:46 Message item0
In treno mi sono letto con calma i post
e anch'io sono d'accordo che tutto il thread sembra costruito a tavolino
Chiara ti ringrazio per l'avvertimento e apprezzo molto il tuo intervento
e così anche comprendo il consiglio di Mauro e Fiamma
ma non posso non rispondere
cmq non vi preoccupate, ormai sono vaccinato, ho visto di peggio
se vogliono discutere per me non ci sono problemi,
a me piacciono le dialettiche
ma se si permettono di cambiare anche una sola virgola di quello che scrivo
o provano a non pubblicarlo
domani passo il tutto al nostro studio legale
e cmq fossero questi tutti i problemi della vita
qui sarebbe davvero un paradiso
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bigmarlin
item72 Tue 06 Mar 2007 22:55 Message item0
Per quel che mi riguarda, ci ho provato.
Ma ho realizzato che è solo tempo perso
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kya
item73 Tue 06 Mar 2007 23:22 Message item0
Ciao mdb.
Ti capisco, sai? Anch'io amo la dialettica.
Ed è proprio questo mio amore per il confronto che mi spinge a non postare
più sul forum GT.
La censura, così ingiustificata e codarda, è la vera antitesi di ogni
possibile dialogo e discussione civile.
Ma apprezzo il tuo tentativo, con l'augurio che non sia vano.
Quoto, assolutamente, la nota finale sui problemi della vita.
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weppos
item74 Wed 07 Mar 2007 0:31 Message item0
Due consigli puramente casuale da un lettore spassionatamente "out of the
box".
1. ignorate quelle discussioni
2. attenzione a cloni e varie
Un po' di esperienza nei forum me la sono fatta, qualche utonto che gira in
quelle ed altre zone lo conosco e conosco parte di quelli che oggi si
spacciano in giro per la rete italiana e non come guru.
Forse avranno più anni di me (ci vuole poco), ma non mi stupirei se "ho
giocato in rete" prima di loro.
Ad ogni modo, ribadisco il suggerimento.
Non rispondete a quei thread, è quasi prettamente inutile.
Lasciate rispondere a chi è esterno, non ci sarà modo di alimentare
polemiche.
Nello specifico
* HTML.it - lasciate intervenire i mod
* GT - lasciate sbollentare gli spiriti e fate giocare tra di loro i cloni,
ci guadagnerete in salute
* Alverde - un mix di entrambi i sopra
Se hanno qualcosa da dire lo faranno su RZ, il problema è che a loro non
conviene.
1. RZ non porta loro traffico
2. RZ non è luogo sicuro perché i cloni si trovano ed i pirla si bannano
3. RZ è troppo sotto l'occhio internazionale
Bye.
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mdb
item75 Wed 07 Mar 2007 1:04 Message item0
postato
i due post non si vedono ancora, ma data l'ora (e il fatto che sia moderato)
è comprensibile
vediamo l'effetto che fa domani mattina
Quote:
* GT - lasciate sbollentare gli spiriti e fate giocare tra di loro i cloni,
ci guadagnerete in salute
il punto non è convincere/chiarirsi con i cloni, cosa giustamente inutile
il punto è che quel thread sarà letto da molte altre persone ("innocenti")
per cui non potevo non rispondere
e poi io mi diverto un mondo in questi casi, nessun pericolo per la salute
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mdb
item76 Wed 07 Mar 2007 1:12 Message item0
Ci sono un'altro paio di cose che vorrei ancora dire lì,
ma per quello aspettiamo domani
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franguzzo
item77 Wed 07 Mar 2007 12:15 Message item0
li hanno pubblicati, incredibile!!! sono integri ??
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mdb
item78 Wed 07 Mar 2007 12:19 Message item0
i miei sì
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offdesign
item79 Wed 07 Mar 2007 12:28 Message item0
Sì, forse è merito di questo forum.
In ogni caso non posterò più anche se ci saranno inversioni di rotta,
avere un forum su ODP dove gli editori sono moderati è sfiziosissimo.
[@kya, weppos : daccordo con voi. ]
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umbertozan
item80 Wed 07 Mar 2007 13:33 Message item0
Quote:
Ognuno è ovviamente libero di fare, dire, decidere ciò che vuole, ma il mio
consiglio più sincero è di non cedere alle provocazioni, anche se a volte la
pazienza scappa.
quoto totalmente
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surprise
item81
Wed 07 Mar 2007 13:58 Message item0
Sono giorni che seguo questa storia, e mi sembra che nei post di risposta di
Andrez ci sia semplicemente la sua esperienza in ODP messa disposizione
degli utenti del forum. (se non devo essere paranoico, altrimenti...)
Per quanto riguarda il problema delle doppie, triple ed n inserimenti in
dmoz di singoli siti, ricordo di aver proposto che nelle pagina dei
submitter la cosa fosse specificata a chiare lettere in modo da non prestare
il fianco a questo tipo di critiche, ma non se ne fece niente.
Poi sono assolutamente contrario al fatto che si vada a rispondere nei forum
di altri siti su questioni che riguardano dmoz. Sempre e senza eccezioni. RZ
è stato fatto apposta o sbaglio?
OT
chiudo con due aforismi di Churchill:
-Il rimangiarmi le mie parole non mi ha mai dato l'indigestione.
-L'uomo inciamperà occasionalmente nella verità, ma la maggior parte delle
volte si rialzerà e andrà avanti.
/OT
ciao
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offdesign
item82 Wed 07 Mar 2007 14:13 Message item0
Quote:
RZ è stato fatto apposta o sbaglio?
Questo è il punto ed è stato semplicemente il mio intervento. E per questo
non capisco perchè altri forum (anche se credo siano liberi di farlo)
vogliano sostituirsi ad RZ mettendo a disposizione esperienza o altro.
Su RZ siamo quotidianamente a disposizione degli utenti che ricevono
risposta in tempi brevissimi.
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brag
item83 Wed 07 Mar 2007 14:13 Message item0
Vado sul pesante (si fa per dire ),
ma purtroppo non resisto e la ragione non riesce a frenarmi:
qualche tempo fa scrissi questo messaggio perchè (forse sarà l'età?)
riuscivo a vedere l'amo infilato dentro al verme .... parlando di pesca,
ovviamente.
Ci sono pesci che ti puliscono l'amo....
spizzicano,
ti fanno passare le giornate con la canna in mano.....
Poi ci sono quelli che abboccano anche se al filo ci attacchi un chiodo
senza verme
Tutto chiaro?
Non so chi lo disse: ma la cacca più la smucini e più puzza!
End
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surprise
item84 Thu 08 Mar 2007 7:25 Message item0
@offdesign
Quote:
E per questo non capisco perchè altri forum (anche se credo siano liberi di
farlo) vogliano sostituirsi ad RZ mettendo a disposizione esperienza o
altro.
Che altri forum lo facciano lo capisco, quello che non capisco e che gli
editori ODP vadano a postare sugli altri forum in veste ufficiale per fare
che tipo di persuasione non mi è mai stato chiaro, bla bla bla.
Non è questione di ignorare, ma di avere una linea operativa e di affrontare
tutte le tematiche all'interno di RZ anche per dargli quella autorevolezza
che viene minata proprio dal fatto che uno le risposte di ODP (editori) le
può trovare dappertutto. Non sono d'accordo, come già detto, con le
incursioni sui forum da parte degli editori.
@brag
Quote:
2/ - Quando le critiche sono frutto di poca dimestichezza con il progetto:
fornire tutto l'aiuto possibile (link, chiarimenti, istruzioni) e
soprattutto riflettere all'interno - perchè questo utente non ha compreso?
E' possibile migliorare quel certo aspetto?.
per me quasi sempre è proprio questo il problema a volte si riesce a curare
altre sfugge dal controllo e ne nascono quelle accuse in cui ci si imbatte a
volte nella rete, ma rifaccio l'esempio:
Quote:
La procedura dopo la presentazione del vostro sito
Un editore di ODP esaminerà la vostra presentazione per determinare se
includerla nell'indice. In base a vari fattori come la quantità delle
presentazioni a quella particolare categoria, possono passare diverse
settimane o più prima che la vostra presentazione sia esaminata. Si prega di
suggerire un URL una volta sola a Open Directory. Di nuovo, le presentazioni
multiple dello stesso sito o altri collegati possono provocarne l'esclusione
e/o la cancellazione di tutti i siti affiliati. Mascherare la vostra
presentazione e suggerire lo stesso URL più di una volta non è consentito.
ecco questa è una bugia di colossale portata, invece lo stesso url può
essere suggerito un sacco di volte e altrettante può essere incluso, questa
è la verità e quando me ne accorgo (utente) e non ho passato la mia vita in
ODP conoscendo le segretissime direttive su deeplink e quant'altro mi sembra
di riscontrare un abuso, magari sono pure due anni che aspetto l'inclusione
del mio sito - casi rari, ma raro non è uguale ad inesistente - e la
frittata e fatta resta solo da capire se con un uovo di quaglia o di
struzzo.
@brag
la rete sarà cambiata si potrà fare ammeno (ma perché poi?) di un link su
dmoz.org, ma essere listati su dmoz conviene ancora eccome.
ciao
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offdesign
item85 Thu 08 Mar 2007 10:30 Message item0
Quote:
gli editori ODP vadano a postare sugli altri forum in veste ufficiale
Nemmeno io penso che sia utile/produttivo rispondere in veste "editori" ma
neanche così assurdo.
Non so cosa intendi per "ufficiale" ma nessun editore posta in questo senso,
nemmeno su RZ.
Quote:
avere una linea operativa e di affrontare tutte le tematiche all'interno di
RZ
Per me sarebbe ottimale che tutto venisse trattato su RZ, ripeto, ma non
penso che se tutti gli editori si zittissero allora RZ assumerebbe
autorevolezza, cioè non penso che dipenda da noi.
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umbertozan
item86 Thu 08 Mar 2007 11:40 Message item0
Quote:
Non sono d'accordo, come già detto, con le incursioni sui forum da parte
degli editori.
riquoto totalmente surprise
Penso che un admin, quale quello che risponde attualmente su gt, sia
condizionato nella gestione del forum dalla sua spiacevole esperienza di
esssere stato bannato da dmoz.
E che editori dmoz rispondendo e intervenendo nel forun gt possano ancora
involontariamente farlo passare per un "esperto del settore".
Mi sembra un errore tattico da parte nostra, soprattutto non sapendo cosa o
non cosa filtrano nei messaggi degli utenti.
Ovviamente questa è la mia opinione, poi potrà forse un meta darci un
consiglio più appropriato
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fiamma
item87 Thu 08 Mar 2007 12:20 Message item0
Quote:
poi potrà forse un meta darci un consiglio più appropriato
Non possiamo dirvi quali siti frequentare, possiamo soltanto puntualizzare:
1) che nessuno di noi editori è autorizzato a parlare in nome e per conto di
ODP in veste ufficiale
2) che è vietato diffondere il contenuto dei forum per editori all'esterno
3) che esistono canali ufficiali tramite i quali quei signori possono
rivolgersi a chi di dovere per far riesaminare il loro caso, e che ne sono
perfettamente a conoscenza
4) che editori che non hanno accesso a informazioni riguardanti le
motivazioni per i removal non hanno i mezzi per rispondere adeguatamente. Si
ritroverebbero a rispondere alla storiella che è stata preconfezionata ad
hoc per farli passare come vittime e questo mi sembra francamente inutile.
Poi, se si trattava della richiesta di un consiglio a titolo personale, da
parte mia ho già dato
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surprise
item88 Thu 08 Mar 2007 14:31 Message item0
Quote:
1) che nessuno di noi editori è autorizzato a parlare in nome e per conto di
ODP in veste ufficiale
però se su un forum mi ritrovo il nick di un editore talvolta il loghetto
editoredmoz permetterete che sia facile fare confusione tra "parlare a
titolo personale e parlare a nome di ODP" ed aggiungo che talvolta polemiche
anche aspre tra utenti di forum ed editori ODP ne hanno in qualche modo
offuscato l'immagine (di dmoz).
ciao
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geromarsala
item89 Thu 08 Mar 2007 21:42 Message item0
Quote:
che talvolta polemiche anche aspre tra utenti di forum ed editori ODP ne
hanno in qualche modo offuscato l'immagine (di dmoz).
ed è la terza
volta
mi postate cortesemente qualche esempio reale ?
grazie
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bigmarlin
item90 Thu 08 Mar 2007 23:32 Message item0
1) Quoto interamente fiamma, ma nessuno dei punti esposti è stato violato in
questo contesto.
2) nel mio post, come in quello di offdesign, si rimandava l'utenza a R-Z,
senza aggiungere nulla più di quanto là scritto
3) non mi pare che nessuno si sia presentato in veste ufficiale di editore
ne abbia preteso di parlare per conto di Odp
4) per quanto riguarda le incursioni sui forum, ci siamo interrogati
lungamente su cosa e come promuovere Odp all'esterno, e qualche idea è stata
realizzata. Se credete che ci sia ancora qualcosa da chiarire o da rivedere,
possiamo riprendere la discussione
Quote:
ecco questa è una bugia di colossale portata, invece lo stesso url può
essere suggerito un sacco di volte e altrettante può essere incluso, questa
è la verità e quando me ne accorgo (utente) e non ho passato la mia vita in
ODP conoscendo le segretissime direttive su deeplink e quant'altro mi sembra
di riscontrare un abuso....
Questa proprio non l'ho capita.
Dove hai letto che ciò sia possibile? Quali sono le segretissime direttive
sui deeplink?
Quote:
che talvolta polemiche anche aspre tra utenti di forum ed editori ODP ne
hanno in qualche modo offuscato l'immagine (di dmoz).
Quoto gero. Posta qualche esempio, perchè a me sono sfuggite.
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mdb
item91 Fri 09 Mar 2007 11:15 Message item0
vi aggiorno
oltre a rispondere all'ultimo post (la mia risposta al momento non è ancora
visibile)
ho inviato anche un email ufficiale a Giorgio Tave, segnalandogli che non
tollereremo (noi=Prometheo)
ulteriori post diffamatori
tra l'altro il fatto che il forum sia moderato è un boomerang per loro
in quanto si assumono la diretta responsabilità di tutto ciò che viene
pubblicato
se malgrado questo continuano con il tono finora usato
procediamo con le vie legali
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pieru
item92 Sat 10 Mar 2007 15:26 Message item0
Mi intrometto nuovamente in questa vicenda ma mi sono ripromesso di non
intervenire mai in un forum pubblico. Qualunque esso sia.
IMHO con l'intervento del maresciallo della G.d.F. hanno superato la soglia
dello squallido e sono decisamente entrati nel ridicolo.
Io stesso sono passato dalla delusione alla sorpresa, poi all'incazzatura e
infine sono giunto alla conclusione che è inutile discutere con chi non può
o vuol sentire e ha tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto tempo da
perdere.
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claudioweb
item93 Wed 14 Mar 2007 2:32 Message item0
Ho letto il topic solo ora.
Volevo comunicare, in questa sede, la mia stima e fiducia verso Gero e Massy.
Essendo moderatore nel forum GT evito di esprimere inutili opinioni
sull'accaduto.
La situzione che si è venuta a creare [intesa in senso più ampio rispetto al
singolo tema di questa topic] mi dispiace
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franguzzo
item94 Fri 16 Mar 2007 8:52 Message item0
Ma, perchè scrive in inglese ??
http://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/33502-dmoz-editors-suspects-abuse
s.html
avrà forse visto il video di Rutelli che gira su YouTube negli ultimi tempi
??
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ursus
item95 Thu 22 Mar 2007 11:12 Message item0
Ma tu guarda che leggo... pure qui la polemica gt-odp
Io ero moderatore su gt, come Ludus, e quelli che qui mi conoscono sanno
perché ho lasciato e migrato altrove. Per gli stessi motivi lo hanno fatto
anche loro.
Quella serie di post di admin, uno dietro l'altro, scritti pure in inglese
chissà perché, e poi spediti a tutta quella serie di personaggi a cui non
gliene sbatte una fava marcia del loro ban, visto che di sicuro ignorano
cosa sia odp, cosa sia un ban, cosa sia un forum, forse pure cosa sia
internet... è solo ridiolo all'inverosimile.
Per me è stata una forma bassa e ignobile di web marketing: fare leva sulla
sensibilità della gente per un fatto triste accaduto a loro. Come fanno i
VIP della tv quando non se li caca più nessuno. Si inventano un divorzio, un
tradimento, un fattaccio qualsiasi e poi piagnucolano in pubblico e gli
stupidi gli credono e li stimano ancora di più.
Io di quel forum ne ho piene le tasche. A ottobre ero tanto soddisfatto e
contento. A gennaio è crollato tutto.
E quelle macerie resteranno a marcire, per quanto mi riguarda.
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azzurro
item96 Fri 30 Mar 2007 9:56 Message item0
Gero, Massy, vi faccio un po' di compagnia, va
Xttp://www.giorgiotave.it/forum/dmoz/30586-qualcuno-si-e-visto-approva
re-il-sito-nel-2005-2006-a-2.html#post242509
Come al solito, incollate l'url e sostituite la X con la h.
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franguzzo
item97 Fri 30 Mar 2007 10:03 Message item0
l'ho sempre detto che Azzurro è un mafioso (è anche l'uncio motivo per cui
sono suo amico)
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massy
item98 Fri 30 Mar 2007 10:57 Message item0
Finalmente hanno trovato il vero e solo responsabile di tutto
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azzurro
item99 Fri 30 Mar 2007 11:11 Message item0
Sisi, è tutta colpa mia.... Jump to New Posts
Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6
Months1 Year Oldest FirstNewest First
View previous thread | View next thread
Author Message
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yocoandra
item100 Fri 27 Apr 2007 16:03 Message item0
Scusate se ri-uppo la discussione.. mi ero persa questa perla!
Andrez mi aveva scritto al momento del ban e avevo in effetti fatto mezzo
giro sul forum Gt senza prestare però la dovuta attenzione.
Non riesco a nn lasciare un mio commento: SONO BASITA
Quello che più mi fa specie è Andrez, che da buon editore appassionato al
progetto adesso dice un sacco di "inesattezze" con fare autorevole e
"demagogico", e mi pare anche che parli pubblicamente di info riservate
Sono anche sinceramente perplessa del ban di Hogudo mi riesce difficile
credere che abbia remato contro ODP, ma ancora più difficile mi viene da
credere che i meta e/o lo staff caccino un editore con leggerezza.
Basta che io stia via un po' e succede il finimondo!
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edodpba
item101 Fri 27 Apr 2007 17:03 Message item0
Un pòò -- solo un pò.. intanto di sei persa il meeting..
Boo ... guarda sono rimasto anch'io frastornato.. comunque non posso che
avere fiducia nelle decisioni che sono state prese.. un giorno o l'altro..
(se forse verranno rese pubbliche le decisioni) probabilmente ne sapremo di
più
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yocoandra
item102 Fri 27 Apr 2007 17:23 Message item0
Ma Hogudo, fuori com'è.. nn si sarà reso conto di star andando contro le
direttive
Per il meeting ci sono rimasta proprio male, avevo letto che c'era ma poi nn
frequentando più molto il forum mi sono dimenticata
anche se sono latitante mi sarebbe piaciuto partecipare
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umbertozan
item103 Sat 28 Apr 2007 8:33 Message item0
ciao yokina!
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