velox-ip
Membro Junior
Registrato il: Aug 2004
Provenienza:
Messaggi: 6
ICQ :
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Top 5 equestre
Salve,
sto cercando di raccogliere informazioni di pubblico
interesse sull'andamento della gara dei velocipedi (top
5 almeno), da pubblicarsi su un sito di cui per
correttezza (e per coerenza con gli scopi dichiarati
nello stesso) non intendo diffondere l'url, se non su
esplicita richiesta.
Qualcuno in particolare saprebbe spiegare come fa
l'attuale vincitore (sottoweb)a tenere testa ormai da
diversi giorni agli altri concorrenti? Cosa ha in più
degli altri siti, secondo voi?
Grazie
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02-08-2004 18:04 |
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Shiftzero
Moderatore
Registrato il: Jan 2002
Provenienza: Bari
Messaggi: 1480
ICQ : 293327267
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segui la discussione
già aperta
bye
__________________
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02-08-2004 18:05 |
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Low
Membro Senior
Registrato il: Dec 2002
Provenienza:
Messaggi: 3650
ICQ : 165918374
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quote:
come faccia sottoweb (pr0) ad esser davanti ad un sito
con pr5 e 1280 backlinks qual'è indignato?
Perché PR e link sono solo due di quelle decine di
fattori che Google prende in considerazione.
E comunque la pagina di sottoweb non ha PR0, a
prescindere da quello che la toolbar indica.
__________________
E' ARRIVATO! Usi trucchi che i motori potrebbero
ritenere spam? Scoprilo con lo v1.1
Guida approfondita alla visibilità dei siti sui
motori:
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02-08-2004 18:36 |
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Pigot4
Membro Senior
Registrato il: Apr 2004
Provenienza: Roma
Messaggi: 633
ICQ :
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Non penso troverai
risposte per quello che vuoi sapere. Nessun Web Master
svelerà così i suoi trucchi. Ti diranno qualcosa ma non
tutto. E' come il fornaio se gli chiedi come fa il pane
buono, ti dirà che usa farina e acqua ma non ti dirà le
quantità. Vuoi veramente capire? Inizia a leggere tutto
il forum, partecipa alle discussioni, diventa uno dei
nostri. Qui c'è gente che ha lavorato giorno e notte per
anni, non ti sveleranno così i trucchi. Si impara
piano-piano.
__________________
Se tutti sono daccordo con me inizio a pensare d'aver
sbagliato...
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02-08-2004 18:37 |
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velox-ip
Membro Junior
Registrato il: Aug 2004
Provenienza:
Messaggi: 6
ICQ :
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non i dettagli...
quote:
Originariamente inviato da Pigot4
Non penso troverai risposte per quello che vuoi
sapere. Nessun Web Master svelerà così i suoi trucchi.
Ti diranno qualcosa ma non tutto. E' come il fornaio
se gli chiedi come fa il pane buono, ti dirà che usa
farina e acqua ma non ti dirà le quantità.
Non mi interessano i dettagli tecnici (del resto li
capirei solo fino ad un certo punto...). Mi bastrebbe
sapere anche solo se usa farina integrale piuttosto che
00 e acqua di sorgente piutosto che Levissima...senza
entrare nei dettagli di quanto tempo sta nel forno e da
quale sorgente di montagna va a prendere l'acqua
...capisci?
Ad esempio, nel caso di indignato, mi basta sapere
(correggimi se sbaglio) che la sua posizione si deve ad
un espediente che potremmo chiamare
Blog-based-Google-Bombing. Ma nel caso di un sottoweb,
che si potrebbe dire?
non cerco dettagli troppo tecnici o trucchi belli e
pronti, niente paura!!
solo una frase con cui catalogare il tipo di tecnica
utilizzata..
se rientra in tecniche conosciute..tutto qui
spero di essermi spiegato al 60 % almeno...
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02-08-2004 19:04 |
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sevensevenseven
Membro Senior
Registrato il: Apr 2002
Provenienza: Toscana
Messaggi: 518
ICQ :
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Siamo anche in fase
precoce per capire la discriminante che determina
l'attuale posizione.
fra un paio di mesi sarà più opportuno fare l'analisi
che vuoi fare tu.
Infatti anch'io volevo fare un sitino che trattasse
specificamente la gara, ma ora sarebbe solo descrittiva
e commerciale, che non è il mio scopo.
Poi potrà aver spazio maggiormente l'analisi tecnica,
anche se superficiale.
Comunque il meccanismo principe per vincere la gara in
assoluto non è né segreta né complicata, ed è la potenza
da fuoco che viene organizzata;
il bombing per l'appunto, IMHO.
__________________
Mai avuta una firma, e ancora non la metto.
E poi sono malfidato e non firmo nulla!
PS: I vostri post da SEO, i miei SE&O!
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02-08-2004 19:18 |
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graziemamma
Membro Senior
Registrato il: Mar 2004
Provenienza: Roma
Messaggi: 1657
ICQ :
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Io ti posso dire che
il trucco migliore per ottenere buoni risultati è
offrire contenuti. Niente impicci e imbrogli, contenuti
veri. Certo con questo concorso ci siamo dovuti
arrangiare, vista l'inesistenza di contenuti. Io ho
inventato parecchio! Pippo Baudo ne sa qualcosa!
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02-08-2004 19:49 |
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Bukowski
Membro Senior
Registrato il: Feb 2001
Provenienza:
Messaggi: 571
ICQ :
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sottoweb poi ha usato
uno stratagemma non del tutto pulito che io reputo assai
antipatico
ovvero la dicitura: "sito ufficiale / official site"
punti di vista
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02-08-2004 19:54 |
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MarcoTuscany
Membro Senior
Registrato il: Jul 2002
Provenienza: Provincia di Arezzo
Messaggi: 2131
ICQ :
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quote:
Originariamente inviato da Bukowski
sottoweb poi ha usato uno stratagemma non del tutto
pulito che io reputo assai antipatico
ovvero la dicitura: "sito ufficiale / official site"
punti di vista
Infatti ci guardavo oggi, mi ci era caduto l'occhio....
__________________
"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir
virtute e canoscenza"
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02-08-2004 20:04 |
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frateralph
Membro Senior
Registrato il: Aug 2002
Provenienza: Lago nello Stato Vaticano
Messaggi: 1068
ICQ :
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Scusate, ma trovo
questa discussione più interessante ed educativa delle
500 e passa risposte e delle 8000 e passa
visualizzazioni dell "official thread".
E penso che solo in questi primi giorni di sfida si
possano conoscere gli aspetti veri del posizionamento,
che potranno essere poi messi in pratica da tutti.
Il gioco-trucco del gruppone vel.-eques.com sarà
vincente, ma non insegna nulla. Indignato usa tecniche
vincenti (un google bombing di 1200 link non è da
sottovalutare), ma anche per lui è un gioco fine a se
stesso.
Per imparare qualcosa di utile, di fondamentale per chi
vuole posizionare il suo piccolo sitarello o chi vuole
affinare le sue tecniche bisogna semplicemente leggere
il codice dei primi 4-5 siti.
Siti singoli, senza backlink (o almeno senza che google
se ne sia ancora accorto), con tecniche presenti nel
semplice codice.
Io faccio un sito e lo voglio posizionare. Cosa faccio?
Mi accordo con 200 amici webmaster o in mezz'ora uso
quelle tecniche?
Un cliente mi chiede di migliorare la posizione del suo
sito per una o più kw. Cosa faccio, gli compro 200
domini ognuno con la giusta accoppiata separata da un
trattino?
La top 5 attuale rispecchia le tecniche basilari per
il posizionamento in google. Cartella con le kw, pagina
con le kw, titolo con le kw, kw presenti nel
description, presenti nel testo, presenti in h1, h2, h3
e a volte in h4, presenti nell'alt con accoppiate varie,
presenti nei title, negli anchor, presenti nel testo, in
bold, italico, evidenziato e soprattutto in alta
percentuale.
Queste sono le cose che contano e che vanno imparate.
Tutto il resto è aria fritta, trucchetti inapplicabili
nella quotidianità, che porteranno a vincere il
gruppone, che faranno 6000 risposte e 80000
visualizzazione ma per autoglorificazione.
Salvate il codice di sottoweb, del quarto, di grin e di
valloweb (sempre sottoweb). Potranno tornare utili e non
solo per la sfida.
__________________
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02-08-2004 21:57 |
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Low
Membro Senior
Registrato il: Dec 2002
Provenienza:
Messaggi: 3650
ICQ : 165918374
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quote:
La top 5 attuale rispecchia le tecniche basilari per
il posizionamento in google.
Anche molti dei siti successivi usano le stesse tecniche
basilari.
A parità di tecniche basilari, cos'è che fa la
differenza?
Le cose sono cambiate, con Google, i contenuti della
pagina valgono fino ad un certo punto, in presenza di
alta competitività.
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02-08-2004 22:05 |
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agoago
Membro Junior
Registrato il: Jan 2002
Provenienza:
Messaggi: 440
ICQ :
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Frateralph scrive:
quote:
Per imparare qualcosa di utile, di fondamentale
per chi vuole posizionare il suo piccolo sitarello o
chi vuole affinare le sue tecniche bisogna
semplicemente leggere il codice dei primi 4-5 siti.
Evviva la praticita'. Tutti noi siamo abituati a
confrontarci con key storiche, key delle quali
conosciamo storpiature, errori di battitura, sinonimi,
usi con o senza stop key, ecc ecc. Ad un seo non importa
arrivare primo con una data key ma fare in modo che per
una specifica tipologia di argomento, il suo sito, od il
sito del suo cliente, abbia un buon numero di accessi
inerenti al tema obbiettivo. Nel caso del concorso
invece la prima anomalia che disorienta un seo e' quella
di dover essere primo per la key velocipedi equestri e
non per una somma di valori dati dalle key velocipedi
equestri, equestri velocipedi, velocipedi, equestri,
"velocipedi equestri", velocipide equestre, ecc ecc.
A parte questa premessa mi riaggancio a quanto dici per
rimarcare come l'attuale classifica valga poco o nulla.
Ci sono molti modi di "spingere" una pagina, uno dei
piu' storici (ma stranamente usato da pochissimi,
saggi!!) e' quello di aggiungere o levare, ottimizzare
le proprie key in base all'analisi dei primi 10-100 in
classifica.
Questa tecnica e' tanto geniale quanto semplice. Prendo
i primi 100 siti in classifica per una data ricerca. Li
divido in gruppi in base al pr (o se la uso per altri
motori che non sia G, non li suddivido), poi divisi in
vari gruppi (esempio pr0-pr1-pr2, pr3-pr4,
pr5-pr6-oltre) li analizzo. Quello che vale di piu' e'
il gruppo dal pr basso. Con un programma stilo per ogni
gruppo tutte le key, la distanza tra le varie key, i tag
per le varie key, ecc ecc. Questo per ogni gruppo.
Assegno un valore K per ogni risultato, per capirci se
una pagina con pr6 ripete una sola volta velocipedi
equestri con a fianco la parola "veloce" poco mi importa
perche' probabilisticamente sara' tra i primi per il suo
pr e non per per il tipo di codice o di key usate. A
questo punto faccio un sort per tutti i valori e scopro
che in cima a questa strana classifica c'e' la key
veloce ripetuta mediamente 3 volte, poi la key
velocipedi equestri in bold 2 volte per pagina e via
dicendo. Riformulo automaticamente la mia pagina, in
base a questi dati, e salgo tra i primi. Pertanto per la
key velocipedi equestri sara' possibile fare questo tipo
di ottimizzazione solo quando la classifica sara'
stabile, magari fra 3 o 4 mesi.
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03-08-2004 01:48 |
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sevensevenseven
Membro Senior
Registrato il: Apr 2002
Provenienza: Toscana
Messaggi: 518
ICQ :
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Elena, intendi
velocipedi equestri o VE?
In quest'ultimo l'autoglorificazione è esclusa da
statuto nell'altra invece è una caratteristica talmente
ovvia che giustifica la nascita del progetto VE proprio
a distinzione.
E' buffo comunque notare come molti si autoglorificano
non per il risultato perché quello si avrà soltanto
l'anno prossimo, ma per la posizione provvisoria:
E vai che son primo!
respirate la mia polvere!
etc sono commenti già sentiti o comunque non
inaspettati.
Mi viene in mente la pubblicità credo fosse di una nota
consolle di videogiochi da casa, con quella catasta
umana con tutti che cercano di arrivare in cima, e chi
ci arriva esulta e dopo poco cade sostituito da una
altro che si esalta, cade etc.
Dimenticandosi in molti dell'importanza della tempistica
dell'inserimento della pagina, che se avviene con pochi
avversari è chiaramente facile posizionarsi bene a
prescindere da tutto il resto, e poi il mirabile e
"divertente" e anche illusorio per un neofita (è un po'
autobiografica questa osservazione
) per cui
una pagina nuova viene proiettata da Google nelle SERPs
con una spinta degna di un'onda secolare/hawaiiana che
spinge il surfer (per rimanere in tema) fino alla
spiaggia salvo poi risucchiarti indietro.
Ecco, poi è proprio quando il "risucchio" termina
(sandbox) che comincia la vera attività di SEO.
Vedo peraltro che anche agoago al cui cospetto pochi
possono non inchinarsi, dice esplicitamente che se ne
riparla fra qualche mese.
Insomma, gli "autoglorificanti" si glorifichino adesso
che poi se vorranno dovranno faticare tanto che di tempo
per bearsi ce ne sarà poco, oppure si squaglieranno come
neve al sole ed entreranno nella lista del WWF delle
specie in via di estinzione.
Ciao SEOs!
__________________
Mai avuta una firma, e ancora non la metto.
E poi sono malfidato e non firmo nulla!
PS: I vostri post da SEO, i miei SE&O!
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03-08-2004 10:05 |
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Bukowski
Membro Senior
Registrato il: Feb 2001
Provenienza:
Messaggi: 571
ICQ :
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quote:
Originariamente inviato da sevensevenseven
Elena, intendi velocipedi equestri o VE?
In quest'ultimo l'autoglorificazione è esclusa da
statuto nell'altra invece è una caratteristica
talmente ovvia che giustifica la nascita del progetto
VE proprio a distinzione.
E' buffo comunque notare come molti si autoglorificano
non per il risultato perché quello si avrà soltanto
l'anno prossimo, ma per la posizione provvisoria:
E vai che son primo!
respirate la mia polvere!
etc sono commenti già sentiti o comunque non
inaspettati.
Mi viene in mente la pubblicità credo fosse di una
nota consolle di videogiochi da casa, con quella
catasta umana con tutti che cercano di arrivare in
cima, e chi ci arriva esulta e dopo poco cade
sostituito da una altro che si esalta, cade etc.
Dimenticandosi in molti dell'importanza della
tempistica dell'inserimento della pagina, che se
avviene con pochi avversari è chiaramente facile
posizionarsi bene a prescindere da tutto il resto, e
poi il mirabile e "divertente" e anche illusorio per
un neofita (è un po' autobiografica questa
osservazione
) per
cui una pagina nuova viene proiettata da Google nelle
SERPs con una spinta degna di un'onda
secolare/hawaiiana che spinge il surfer (per rimanere
in tema) fino alla spiaggia salvo poi risucchiarti
indietro.
Ecco, poi è proprio quando il "risucchio" termina
(sandbox) che comincia la vera attività di SEO.
Vedo peraltro che anche agoago al cui cospetto pochi
possono non inchinarsi, dice esplicitamente che se ne
riparla fra qualche mese.
Insomma, gli "autoglorificanti" si glorifichino adesso
che poi se vorranno dovranno faticare tanto che di
tempo per bearsi ce ne sarà poco, oppure si
squaglieranno come neve al sole ed entreranno nella
lista del WWF delle specie in via di estinzione.
Ciao SEOs!
Non sono affatto d'accordo.
Io sono uno di quelli che si è "autoglorificato" (non a
caso è tra le virgolette) ....
Per me è un gioco (al quale non sono neanche iscritto) e
come tutti i giochi una battuta, una risata o uno
scambio di commenti li trovo obbligatori. Ragazzi, qui è
come un Derby.
Il mio sito fa su e giù tra i primi 10 sin da quando è
cominciato questo simpatico gioco e so bene che sono
destinato a sparire (il mio è un articolo e NON una
pagina ottimizzata) ma mi diverto lo stesso a prendere
in giro prima di tutto ME STESSO e conseguentemente
tutti gli altri.
Non ho partecipato al progetto VE non perchè volessi
fare tutto da solo ma semplicemente perchè non mi sono
sentito all'altezza e ho preferito farmi da parte ed
imparare.
Sia ben inteso che NON SONO affatto offeso e ho ben
capito gli intenti della discussione che non erano
mirati a me e alle persone come me (almeno spero
) ...
la mia voleva essere solo una precisazione per
salvaguardare i cazzeggioni
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03-08-2004 10:35 |
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Elena Cotti
Membro Senior
Registrato il: Apr 2004
Provenienza: Bologna e Krabi ( Tailandia)
Messaggi: 391
ICQ :
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Certo caro Bukowsky,
condivido questo aspetto del gioco, al punto che nel
preambolo del nostro regolamento è specificato che "VE è
studio e gioco".
E guai se l'ironia e l'autosberleffo venissero a
mancare.
quote:
Non ho partecipato al progetto VE non perchè
volessi fare tutto da solo ma semplicemente perchè
non mi sono sentito all'altezza e ho
preferito farmi da parte ed imparare .
...i fatti caro Bukowski, proprio i fatti (l'essere
nella topten) ti stanno dando clamorosamente torto!
Quindi, sul fatto della tua mancata partecipazione
(contando in un tuo ripensamento) ce ne devi raccontare
un'altra.
__________________
The of the
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03-08-2004 10:46 |
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sevensevenseven
Membro Senior
Registrato il: Apr 2002
Provenienza: Toscana
Messaggi: 518
ICQ :
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Tranquillo Bukowski,
ti confermo che non mi riferivo a te.
Semmai a qualcun'altro che non indico ma non sto facendo
polemica.
Pregusto semplicemente l'ammaina bandiera (leggi: il
"cala la cresta") di chi casca nell'illusione del
risultato passeggero.
In realtà forse mi riferisco a quella debolezza insita
in tutti noi che ci porta a autoglorificarci tutti se
non ci controlliamo.
Ciao Bukowski!
Per Elena: non è un disguido del forum, poi ti spiego.
__________________
Mai avuta una firma, e ancora non la metto.
E poi sono malfidato e non firmo nulla!
PS: I vostri post da SEO, i miei SE&O!
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03-08-2004 10:59 |
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Elena Cotti
Membro Senior
Registrato il: Apr 2004
Provenienza: Bologna e Krabi ( Tailandia)
Messaggi: 391
ICQ :
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quote:
Per Elena: non è un disguido del forum, poi ti
spiego.
Veramente sarà Giorgio a spiegare a tè !
__________________
The of the
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03-08-2004 11:04 |
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frateralph
Membro Senior
Registrato il: Aug 2002
Provenienza: Lago nello Stato Vaticano
Messaggi: 1068
ICQ :
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Penso che Elena
rispondeva alla mia critica.
Allora anche io come Bukowski svelo le mie carte.
Anche io partecipo esternamente al concorso; anche io
come "caxxeggione", tant'è che la mia semplice paginetta
compare nella top 5 e si riconosce perchè ... speculare
(tanto per caxxeggiare).
Non l'ho citata e non metto il mio sito personale in
firma sul forum.
Non ho partecipato al gruppone solo per pigrizia di
dover leggere 500 messaggi della discussione o i 50
relativi alla partecipazione. Ho buttato giù quella mia
paginetta, inserendo senza ordine tutti gli ingredienti
"basilari" (= utili come base ed inizio di un
corretto posizionamento, necessari ma non sufficienti).
E mi sono ritrovato senza infamia e senza autogloria in
cima. Mi aspettavo che molti altri fossero prima di me,
ma non è stato così.
E' stata aperta questa discussione che ho trovato utile
a tutti, ossia la voglia di studiare cosa aveva portato
su certe pagine; weppos (che da parte mia ha da sempre
la massima stima per come discute, come lavora e come è
partecipe nella rete) ha fatto notare che c'era una
discussione già aperta e di seguire quella. La cosa non
mi è piaciuta ma anche weppos stesso ha posto un punto
interrogativo alla fine del suo messaggio.
Quindi ribadisco il concetto. Nelle prime pagine ORA e
non in seguito sono riassunti gli elementi basi per
"piazzare" un sito. In seguito verranno su pagine che
magari non conterranno queste tecniche ma ne conterranno
altre non utili alla massa di forumisti che vogliono
imparare. Ora e solo ora si possono imparare cose da
quelle poche righe di codice che servono per far sì che
un sito di basso-medio-medioalto livello vada su
rispetto ad altri o tutti gli altri. Tecniche che trovo
molto di rado su siti importanti e che ovviamente non
sono sufficienti per molti altri siti la cui concorrenza
è molto forte.
__________________
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03-08-2004 11:05 |
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Elena Cotti
Membro Senior
Registrato il: Apr 2004
Provenienza: Bologna e Krabi ( Tailandia)
Messaggi: 391
ICQ :
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quote:
Mi aspettavo che molti altri fossero prima di me,
ma non è stato così.
E bravo Frateralph, vuol dire che hai fatto un lavoro
meglio di tanti altri.
quote:
Nelle prime pagine ORA e non in seguito sono
riassunti gli elementi basi per "piazzare" un sito.
Non è mia intenzione, ti assicuro, metterlo in dubbio;
posso anzi evidenziare che ORA stiamo accuratamente
(perdonatemi lo "stiamo"
 )
studiando la situazione nell'insieme della sua
completezza, come faremo anche in seguito.
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The of the
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03-08-2004 11:15 |
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sevensevenseven
Membro Senior
Registrato il: Apr 2002
Provenienza: Toscana
Messaggi: 518
ICQ :
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quote:
SONO IL NUOVO MR KEY !!!!
...versione polacca!
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03-08-2004 12:41 |
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graziemamma
Membro Senior
Registrato il: Mar 2004
Provenienza: Roma
Messaggi: 1657
ICQ :
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quote:
Originariamente inviato da sevensevenseven
Tranquillo Bukowski, ti confermo che non mi
riferivo a te.
Semmai a qualcun'altro che non indico ma non sto
facendo polemica.
Pregusto semplicemente l'ammaina bandiera (leggi: il
"cala la cresta") di chi casca nell'illusione del
risultato passeggero.
In realtà forse mi riferisco a quella debolezza insita
in tutti noi che ci porta a autoglorificarci tutti se
non ci controlliamo.
Ciao Bukowski!
Per Elena: non è un disguido del forum, poi ti spiego.
Non mi fate alterare!
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03-08-2004 12:49 |
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graziemamma
Membro Senior
Registrato il: Mar 2004
Provenienza: Roma
Messaggi: 1657
ICQ :
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Porca miseria ma è
possibile che debba essere una persecuzione? Ho fatto
del male a qualcuno? Se continua questa storia me ne
vado e ciccia. Dovrebbe essere un modo di studuiare
insieme e scoprire nuovi metodi e nuove alternative,
invece, camuffandovi da benefattori del forum non fate
altro che guardare quello che dicono, fanno o pensano
gli altri. E fatela finita con questi comportamenti
infantili.
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03-08-2004 12:59 |
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graziemamma
Membro Senior
Registrato il: Mar 2004
Provenienza: Roma
Messaggi: 1657
ICQ :
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Meglio che non leggo
più quel messaggio sennò vado in bestia. esco che è
meglio.
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03-08-2004 13:00 |
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sevensevenseven
Membro Senior
Registrato il: Apr 2002
Provenienza: Toscana
Messaggi: 518
ICQ :
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Uffa, io sto
sottilmente sbeffeggiando chi non vincerà la gara, ma mi
riferisco soprattutto a elemanti esterni al forum,
quindi non vorrei vedere altri post di gente che si
offende perché non c'è motivo.
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03-08-2004 13:25 |
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